【まどマギ】初めて「叛逆の物語」を見た時から理解に繋がるまでのプロセス

叛逆まどか

まどマギの映画見たけど意味分からんかったわ

1: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:27:16 ID:u8i

ほむらが円環の理でソウルジェムを濁してしまう←分かる

Q兵衛が以前ほむらから魔女のシステムを聞いて興味を持ち、ソウルジェムが濁ってるまどかを円環の理から遮断されたところへ閉じ込める←分かる

円環の理から外れてるので魔女化する←分かる

マミやさやかが何故か復活してる←分からない

なんでこいつら復活してるんや?さやかに関しては前の世界の記憶も持ってるやん

2: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:28:00 ID:1Er
もう一回見ればわかるで

3: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:28:33 ID:u8i
>>2
ええ映画って見るのに気力いるから後4日は見たくないで

6: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:30:04 ID:hpv
一回見たんだったらネットで調べればいい、ネタバレなんていくらでもあるし、そこらへんの見解もあるんやない?

7: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:30:32 ID:u8i
>>6
見たんやけどワイ馬鹿だから分からなかった優しく分かりやすく教えて欲しい

10: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:32:56 ID:qmW
あーそこわかりづらいよね
まぁ簡単に言うとそれが円環の理のシステムなんだよね
円環ってつまりループしてるってこと
あの世界はいろいろな場合が同時に重なり合うようにして成立してるの
で、魔女の力で偏りが生じたりすると世界が再構築されるシステムなの
それが円環の理。いつか来る世界の死ということ。

11: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:33:50 ID:u8i
>>10
>あの世界はいろいろな場合が同時に重なり合うようにして成立してるの
で、魔女の力で偏りが生じたりすると世界が再構築されるシステムなのそういうことか!!お前天才やな大卒?

19: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:37:22 ID:bhg
悪魔ほむらが新しく作った世界ではべべもさやかもみんな死なない世界にしてるってだけ

22: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:39:21 ID:u8i
>>19
それだと何でさやかは以前の記憶を持ってたんや?って気になってまう

23: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:40:08 ID:bhg
>>22
円環の理にいたから
でも最終的には綺麗さっぱり忘れてしまう
悪魔ほむらの世界に前の記憶が上書きされるから

24: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:40:15 ID:u8i

>さやかとべべはほむら救出のため円環の理からすっとんできた

あぁそういうことか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
解決したわワイはなんて愚かな馬鹿なんやろもう一回見てみるわ

31: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:46:44 ID:bhg

まどか「魔女なんていなくなれー」

世界再構築

きゅうべえ「魔女システム?よさそうやん試すわ」
ほむら「しね」

だいたいこう

34: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:49:05 ID:YdY
昔見たけど内容覚えとらんわ
ほむらが最後裏切ったとこしか覚えてない

35: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:49:11 ID:Go2
QBにまど神の存在がバレた時点でほむらがああでもしないとまどかはいつかQBに利用されるんだよなぁ・・・

38: まどマギまとめ 2018/11/30(金)17:53:51 ID:Go2
テレビシリーズ・・・・ハッピーENDっぽいほぼBADのビターEND
叛逆・・・BADっぽいハッピーEND

これ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543566436/


分かる分かる!

初見だと「あそこってどういう事だったんだろう?」って分からなくて、何度も見直して考えたり、他の人に教えてもらったり、考察を読んだりして理解がどんどん深まっていくよね。私も何度も反芻して理解出来たよー。

イッチは色々見ながらも初見でそこまで理解してるならワイより上やで!

余談ですが「お前天才やな大卒?」のワードがなんか刺さりましたww

コメント12

まどマギを初めて見る人が理解するまでのプロセスを見守るのって楽しいというか嬉しい。

さあシェアしてごらん

コメント

  1. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:06:05 返信

    新たな名毛生まれる

    • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:12:17 返信

      嘘つけ一本たりとも毛なんて生えてないやろ!?

      • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 07:35:49

        また髪の話してる…

  2. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:06:28 返信

    >>38 これ

  3. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:13:27 返信

    叛逆は4回映画館に足を運ぶことになったわ
    初めて見た時の衝撃がすごすぎて1ヶ月くらいまどマギのことしか考えられなかったくらい

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 06:50:36 返信

      同じく。単独で事故って廃車にしても、翌日に親の車借りて映画館に行った。ついでに廃車手続きと新車契約した懐かしいあの頃。

  4. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:16:56 返信

    もう一回劇場で上映してくれんかのう…
    当時まだハマってなかったこと後悔してるわ

    • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:24:12 返信

      わかるー
      旬な時期にみんなとあれこれワイワイ語り尽くしてみたかったぜ…

  5. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:20:08 返信

    ほむほむとマミ先輩の戦闘前のお茶シーンでマミ先輩が紅茶入れようとキッチンに向かってほむほむの前を通るときにリボン出してたんだよね。あれ誰かが言って改めて見てみると確かにあったんだよね。マミ先輩ほむほむ...全て読む

    ほむほむとマミ先輩の戦闘前のお茶シーンでマミ先輩が紅茶入れようとキッチンに向かってほむほむの前を通るときにリボン出してたんだよね。あれ誰かが言って改めて見てみると確かにあったんだよね。マミ先輩ほむほむのやろうとしていること気付いているとかスゴすぎ。

    • 名無し☆マギカ 2018/12/03(月) 15:39:11 返信

      おほむ、急にメガネ外してイメチェンしてるしパイセンなんか変やと思ったんじゃない

  6. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:22:20 返信

    初視聴ワイ 悪魔化前「はぁ〜良かったなぁほむらちゃんめでたしめでたしや…(号泣)」 悪魔化後「……?????????(目の前の出来事に理解が追いつかない、涙引っ込む)」 2回3回見て、あぁこうするしか...全て読む

    初視聴ワイ
    悪魔化前「はぁ〜良かったなぁほむらちゃんめでたしめでたしや…(号泣)」

    悪魔化後「……?????????(目の前の出来事に理解が追いつかない、涙引っ込む)」

    2回3回見て、あぁこうするしかなかったこうした方が確かに良かったとようやく理解したな
    結局ほむら去りし後にQBに理が汚されるのは時間の問題だしな…
    ほむらがQBに魔女システムのこと言わなきゃ良かったのに…とも当時は思ってたなあ

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 03:26:35 返信

      初見魔女化してみんなで救済しにいくシーンで半泣き まどかとほむらで矢を射るシーンでガン泣きしたのちに ほむらがアルまど裂いちゃった辺りで理解が追い付かないのに愉悦部に目覚めました(すげぇ頬が吊り上がっ...全て読む

      初見魔女化してみんなで救済しにいくシーンで半泣き
      まどかとほむらで矢を射るシーンでガン泣きしたのちに
      ほむらがアルまど裂いちゃった辺りで理解が追い付かないのに愉悦部に目覚めました(すげぇ頬が吊り上がってたのを感じた)

      個人的に劇場版は、結局悲願は遂げた筈なのにテレビ版よりもほむらとまどかの距離は遠のいた感じでとってもビターだと思った

  7. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:36:45 返信

    逆に、映画見てからネットで感想とか見たときに 理解が難しかったとか言う意見があったことに驚いた。 その頃中3くらいで、勉強もできないばかだけど普通に全部理解できたのになぁ… うーん。厨ニ病だったから?...全て読む

    逆に、映画見てからネットで感想とか見たときに
    理解が難しかったとか言う意見があったことに驚いた。
    その頃中3くらいで、勉強もできないばかだけど普通に全部理解できたのになぁ…
    うーん。厨ニ病だったから?
    ファンタジー好きでよく読んでたからかな?

    • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:43:05 返信

      追記 理解できないのが理解できない… もういちどコメント主の見て、逆に「え?なんでそうなるの?」って考えて頭痛くなってきた。。嫌味とかじゃなく、純粋に気になる。実際に自分は赤点取っててかなり頭悪かった...全て読む

      追記
      理解できないのが理解できない…
      もういちどコメント主の見て、逆に「え?なんでそうなるの?」って考えて頭痛くなってきた。。嫌味とかじゃなく、純粋に気になる。実際に自分は赤点取っててかなり頭悪かったし。
      大人だと固定概念にとらわれて、突発的状況が理解しにくいとかあるの?

      • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 00:21:21

        君は逆に文面やら聞き方やら中学生の頃から全く成長してない気がするよ…

      • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 01:36:07

        まぁ元の頭はかなり悪いから…
        他の人を煽りたいとかじゃなくて、純粋にどうしてかの仕組みが気になったんだよなぁ。

      • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 01:48:26

        でも言い方悪かったかな。
        ごめんね。

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 11:07:47 返信

      世の中の大半の人間はバカなんやで 自分にわかることがわからない人も多いんや ここのコメでも、なんでわからないんや???なんでこんなこといってるんだ???なんで間違ったこと嬉々として書き込んでんだろ??...全て読む

      世の中の大半の人間はバカなんやで
      自分にわかることがわからない人も多いんや
      ここのコメでも、なんでわからないんや???なんでこんなこといってるんだ???なんで間違ったこと嬉々として書き込んでんだろ???みたいなコメあるやん
      だからわかることを誇ってええんやで

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 11:49:47 返信

      劇中の演出や台詞回しを初見でストーリー構成やテーマ、脚本家や監督の伝えたい事が理解出来たなら、それは一種の才能だし、誇っていいと思いますよ。 後は、人を不快にさせないための言い回しとか、マナーを学んで...全て読む

      劇中の演出や台詞回しを初見でストーリー構成やテーマ、脚本家や監督の伝えたい事が理解出来たなら、それは一種の才能だし、誇っていいと思いますよ。
      後は、人を不快にさせないための言い回しとか、マナーを学んでいけば、より素晴らしい人になれると思いますので、更なる躍進を期待しています。

      • 名無し☆マギカ 2018/12/03(月) 09:01:53

        不快になってるのなんて自分に当てはまってる人だけで、大半の人は読んでも不快にならずふーんか共感くらいだと思いますよ

    • 名無し☆マギカ 2018/12/03(月) 18:32:47 返信

      多分それ理解した気になってるだけやで。そして多分今も理解できてない

  8. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:37:44 返信

    悪魔についてほむらはこうするしかなかった論を聞くたびにほんまにそうか?って感じがする。実際対抗策は練ってたし
    少なくともほむらにはQBに知識を与えてたことの責任を取る目的もあったんだろうけど

  9. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:37:50 返信

    最後のほむほむのくるくるってなって落ちる所が謎
    堕ちたって事なのか

  10. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:43:56 返信

    QBが魔女システム復活させるのは因果律的にどの道ムリだったと思うけどねー まどかの願いが未来まで含めた全ての魔女を消す事だなんて知る由もないからこその行動だし、スタッフインタビューでも「所詮宇宙人なん...全て読む

    QBが魔女システム復活させるのは因果律的にどの道ムリだったと思うけどねー
    まどかの願いが未来まで含めた全ての魔女を消す事だなんて知る由もないからこその行動だし、スタッフインタビューでも「所詮宇宙人なんで神とか悪魔には敵わない」と言われてたはず

    • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:21:33 返信

      その後の公式ガイドブックではほむらがああしなかったら円環が危なかったとも言われていたはず

      • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:44:48

        あの狡猾なキュウべぇが観測装置を全てほむらの身辺に置いて全滅させられて失敗っていうのは初見で違和感あったなぁ。保険で離れた所にも観測部隊配置して円環の理に観測に成功してたイメージだし、もしあの時点で円...全て読む

        あの狡猾なキュウべぇが観測装置を全てほむらの身辺に置いて全滅させられて失敗っていうのは初見で違和感あったなぁ。保険で離れた所にも観測部隊配置して円環の理に観測に成功してたイメージだし、もしあの時点で円環の理観測出来なくても魔女を観測出来て円環の理の仕組みにもある程度理解が進んだなら対策出来そうだと思ってる

      • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 01:24:46

        アルまど観測は失敗したとはいえ魔女の存在が確認できた時点で十分な成果といえるから、将来的に円環の理を克服できたどうか以前にこれからも魔法少女を使った人体実験を繰り返しただろうというのは重大な問題だった...全て読む

        アルまど観測は失敗したとはいえ魔女の存在が確認できた時点で十分な成果といえるから、将来的に円環の理を克服できたどうか以前にこれからも魔法少女を使った人体実験を繰り返しただろうというのは重大な問題だったからな

  11. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:51:01 返信

    > で、魔女の力で偏りが生じたりすると > 世界が再構築されるシステムなの > それが円環の理。いつか来る世界の死ということ。 うーん、ここがよく分からない。 いつか来る世界の死って...全て読む

    > で、魔女の力で偏りが生じたりすると
    > 世界が再構築されるシステムなの
    > それが円環の理。いつか来る世界の死ということ。

    うーん、ここがよく分からない。
    いつか来る世界の死って何だろ?

    • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:25:24 返信

      QBが言ってた、エネルギーのロスの積み重ねによりいつか訪れる宇宙の消失のことじゃないかな。 QBはそれを回避、あるいは先延ばしするために魔法少女を利用したけど、円環の理によってそれは妨げられ、宇宙の死...全て読む

      QBが言ってた、エネルギーのロスの積み重ねによりいつか訪れる宇宙の消失のことじゃないかな。
      QBはそれを回避、あるいは先延ばしするために魔法少女を利用したけど、円環の理によってそれは妨げられ、宇宙の死もそのまま訪れる。

      あと、
      魔女の力で偏りが生じる =
      魔女化による大きなエネルギーの放出

      世界が再構築される =
      魔女化を無かった事にする

      だとワイは解釈した。

      • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:48:18

        なーるほど。めっちゃ納得です。

      • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 05:59:18

        めっちゃ理解した
        お前天才やな大卒?

  12. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 22:53:15 返信

    マミが復活の意味が一番分からない
    いやまぁアニメ本編見てないだけなんだろうけど
    さやかが復活に関しては劇場版見てないだろとしか
    劇内で本人が使者として侵入したって言ってましたやん

    • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:25:03 返信

      あのマミさんは改変前に死亡したマミさんではなくて、円環の理による改変後の世界のマミさんなんじゃないかと
      人魚の魔女戦で散った杏子も復活してますし

      • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:28:33

        木主はそれ分かってて記事コメの主に対して言ってるんじゃないかな?

      • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:50:54

        ああ、なるほど…

      • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:51:18

        俺も何度か文章読んでなんとか理解できたけど、ぱっと見だと木主自身がマミさんが復活した理由を分かってないように読めるな 多分、マミさん復活を理解してないことが最も意味不明だ!!って言いたいんじゃないかな...全て読む

        俺も何度か文章読んでなんとか理解できたけど、ぱっと見だと木主自身がマミさんが復活した理由を分かってないように読めるな
        多分、マミさん復活を理解してないことが最も意味不明だ!!って言いたいんじゃないかな木主は

    • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:43:57 返信

      魔女がいない世界になったから、魔女によって倒されたことが無かった事象になったんじゃない
      さやかちゃんに関しては最終回参照かね

    • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:56:09 返信

      ガチでそれ…
      鞄持ちみたいなものですわって細かく言ってたのに

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 08:26:38 返信

      マミと杏子はアニメ本編でも改変後の世界で復活してる
      さやかは恭介を治す願いを優先させるため円環の理に導かれた

      アニメ本編見てればわかること

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 23:07:11 返信

      さやか復活の意味がわからないって意見はアニメ本編を観ていたからこそ発生する疑問なんだが
      ほむらの結界の中でしか存在できないと勝手に解釈して納得したけど、そうでなければ円環の使者とか都合がよすぎるし

  13. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:03:14 返信

    >ほむらが円環の理でソウルジェムを濁してしまう←分かる
    >ソウルジェムが濁ってるまどかを円環の理から遮断されたところへ閉じ込める←分かる

    むしろこの辺が分からない

    • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:20:53 返信

      思うにまどかとほむらの名前を逆に書いてるんじゃないかと… 正しくは ほむらがまどかが円環の理になったことによりソウルジェムを濁してしまう ソウルジェムが濁ってるほむらを円環の理から遮断されたところへ閉...全て読む

      思うにまどかとほむらの名前を逆に書いてるんじゃないかと…

      正しくは
      ほむらがまどかが円環の理になったことによりソウルジェムを濁してしまう

      ソウルジェムが濁ってるほむらを円環の理から遮断されたところへ閉じ込める

      みたいな感じなのでは

  14. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:15:17 返信

    叛逆の物語の意味を最後に理解はしたな
    ほむらが円環の理への叛逆を始めるまでの話だったからこそ、続編への道が出来たんだよな
    TV版はほむらが円環の理を受け入れたから続編に繋がらないんだよな

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 11:56:00 返信

      尚続編は未だに作られない模様。

  15. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:21:39 返信

    当時興奮しすぎて、
    初日に観たにも関わらず次の日も観た

  16. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:25:31 返信

    アニメで女神まどかが過去も未来も見えるって言ってたから叛逆に違和感あったけど
    円環の理から見た全ての魔法少女の誕生と救済が同時進行だと考えたら腑に落ちた
    まどかさん分裂しまくってたし

  17. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:28:55 返信

    5分くらい真面目に考えて理解した

    これネタスレだろ

    • 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:40:16 返信

      ま?
      (どこらへんが難しかったのかな…)って真面目に考えてた

  18. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:29:09 返信

    ほむほむがやったことはまどかが平穏に暮らす日常を取り戻しただけなんだけど終盤の展開にいきなり置いてけぼり食らった視聴者が自然とさやかちゃん目線に誘導される作りで円環裏切った=ほむほむは自分の為にまどか...全て読む

    ほむほむがやったことはまどかが平穏に暮らす日常を取り戻しただけなんだけど終盤の展開にいきなり置いてけぼり食らった視聴者が自然とさやかちゃん目線に誘導される作りで円環裏切った=ほむほむは自分の為にまどかを奪った独善的な悪者、で思考が終わっちゃうの、「この感情は私だけのもの」を見事に表現してて見せ方がほんと上手いよね

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 00:04:20 返信

      さやかが円環の理から切り離された瞬間にアニメ本編同様に早とちりでほむらを悪者扱いしちゃうとこがしっかり作ってあるなって思った 実際には「全ての魔獣が滅んだ後は」ってほむらの発言や魔女の使い魔が日常の風...全て読む

      さやかが円環の理から切り離された瞬間にアニメ本編同様に早とちりでほむらを悪者扱いしちゃうとこがしっかり作ってあるなって思った
      実際には「全ての魔獣が滅んだ後は」ってほむらの発言や魔女の使い魔が日常の風景に溶け込んでる様子から円環は機能してて、まどかの思いを踏みにじって無い可能性は高いんだよね
      悪魔ほむの顔が妙にやつれてるのもあの世界を維持するのに負担が大きいからなんじゃないかって気がする

      • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 21:54:57

        とはいえ、自分のわがままで円環を貶めたっていう意識はある感じよね
        だからこそ悪魔に成り果てたと自称してるんだろうし

    • 名無し☆マギカ 2018/12/03(月) 20:21:06 返信

      虚淵がまどかの円環は正しいけど自分のエゴでそれを切り変えたほむらは悪って言ってるからねぇ
      叛逆はピカレスク、悪の物語として作ってるからほむらを独善的な悪者と感じたなら素直にそれが正解だと思うが

  19. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:43:19 返信

    魔法少女伝統のリボン交換だったのに、あんな顔で返却されたら泣きますよ
    台詞も凄くいいんだ。。。

  20. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:52:58 返信

    さやか「ほむら一人を迎えに行くのに”3年”がかりなんてね」 って聞き間違えて、一人で混乱してた あと、三叉路辺りの未作成感、最初シャフトがやらかしたかと勝手に不安がってたっけ ...全て読む

    さやか「ほむら一人を迎えに行くのに”3年”がかりなんてね」
    って聞き間違えて、一人で混乱してた

    あと、三叉路辺りの未作成感、最初シャフトがやらかしたかと勝手に不安がってたっけ

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 12:54:22 返信

      三叉路の所は、ほむらがまどかと過ごしていない部分であり、ほむら的に思い入れが無い世界の雑さを表現したんだと後になって勝手に解釈した。

      • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 21:49:46

        そうそう、あくまで演出としてあーなってただけなんよね
        あのシーン、何気に予告ムービーでも描写されてたってのを聞いた時は、ちょっと驚いたっけなぁ

  21. 名無し☆マギカ 2018/12/01(土) 23:59:48 返信

    映画館で観終わった後の場内のざわめきというか「えぇ。。。」っていう雰囲気は印象的だった

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 02:18:01 返信

      すごいわかる
      あの誰も理解が追いついてなくて皆が呆然としながら劇場を出て行く独特の空気感はあの時リアルタイムであの場にいた人にしかわからんだろうし、もう二度と味わえないんだろうなって

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 11:40:26 返信

      公開されて1週間くらいならそういう雰囲気感じられるよね
      自分の場合、初めて観に行ったのが公開3週間後くらいで、周りのざわめき殆ど無かったなぁ
      明らかにリピーターばかりだった

  22. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 00:12:22 返信

    悪魔化のビジュアルと演出が完全にマイナスイメージつけるものだから初見は理解が追いつかなかった 2回目でほむらちゃんの大勝利エンドだと理解できた ああでもしないとQBがまどかを犯すんだよ 虚淵らしい、人...全て読む

    悪魔化のビジュアルと演出が完全にマイナスイメージつけるものだから初見は理解が追いつかなかった

    2回目でほむらちゃんの大勝利エンドだと理解できた
    ああでもしないとQBがまどかを犯すんだよ
    虚淵らしい、人は簡単ではないという良いエンドだと思う

  23. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 00:29:01 返信

    叛逆で難しい部分があるとすれば、円環側がLAWで悪魔側がCHAOSと見せかけて実際は 神「貴女(私たち)には不幸になる権利があります。さやかちゃんの死は変えません」 悪魔「幸福は義務です。まどかは普通...全て読む

    叛逆で難しい部分があるとすれば、円環側がLAWで悪魔側がCHAOSと見せかけて実際は
    神「貴女(私たち)には不幸になる権利があります。さやかちゃんの死は変えません」
    悪魔「幸福は義務です。まどかは普通の女の子になります」
    である事だろうな

  24. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 00:31:49 返信

    叛逆でよく分からんとこといえば、杏子やマミさんにとって魔法少女じゃなくなったほむほむはどんな風に見えてるんだろうか。ほむほむが何やったかはさやかちゃんが唯一理解してたっぽいけど、そもそもほむらという存...全て読む

    叛逆でよく分からんとこといえば、杏子やマミさんにとって魔法少女じゃなくなったほむほむはどんな風に見えてるんだろうか。ほむほむが何やったかはさやかちゃんが唯一理解してたっぽいけど、そもそもほむらという存在すら覚えてない可能性があるのか。

  25. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 00:32:26 返信

    1回目は全然理解できず
    2回目は微妙にわかって
    3回目は考察見ながら視聴して完璧にわかって
    4回目は完全に理解しながら見れた

  26. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 00:42:52 返信

    この笑顔を守ったほむらは間違っていないと私は言い続ける

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 02:29:11 返信

      ほんそれ。まどかを裏切ったほむらが許せないって声が一定数いるのが当時から信じられなかった 誰に一番感情移入してるかで変わるんだろうね 自分はそれがほむらだったから、むしろアニメラストは何やってくれてん...全て読む

      ほんそれ。まどかを裏切ったほむらが許せないって声が一定数いるのが当時から信じられなかった
      誰に一番感情移入してるかで変わるんだろうね
      自分はそれがほむらだったから、むしろアニメラストは何やってくれてんのまどか⁉︎ それでいいのほむら⁉︎ってのが拭えなかったので叛逆はハッピーエンドにしか見えなかった

      • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 03:45:58

        でも、その笑顔から一番遠くなってしまったのがほむらというのが切ないよね 木主の発言にも君のアニメラストの感想にもほぼ全面同意だわ 再改変後の世界では下手に近づくとまどかが覚醒しかねないのでほぼ傍観者に...全て読む

        でも、その笑顔から一番遠くなってしまったのがほむらというのが切ないよね
        木主の発言にも君のアニメラストの感想にもほぼ全面同意だわ
        再改変後の世界では下手に近づくとまどかが覚醒しかねないのでほぼ傍観者に徹するしかなくなったほむらェ……

        まぁ、その鬱屈とした分はご都合主義の二次創作漫画でまどほむキャッキャウフフ本(エロスじゃないよ?)を買い漁ってソウルジェム浄化したんだが

      • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 04:13:10

        誰の主張も間違ってなくて皆に味方したくなるから余計にあの結末が辛いモキュ
        特にほむらとさやかの涙がきつい

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 20:17:52 返信

      分かりすぎて辛い

  27. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 00:58:31 返信

    遮断フィールドの中の世界が全部ほむらの妄想みたいなもんなら、 円環組はまあ現実世界からかけ離れてるからマジカルパワーで入ってこれたとして マミ杏子やまどかの両親なんかを中に連れてきたのは誰だったの?と...全て読む

    遮断フィールドの中の世界が全部ほむらの妄想みたいなもんなら、
    円環組はまあ現実世界からかけ離れてるからマジカルパワーで入ってこれたとして
    マミ杏子やまどかの両親なんかを中に連れてきたのは誰だったの?というのは未だに疑問だな。ほむらが引き寄せたのかQBの仕業なのか。

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 01:15:48 返信

      それ逆じゃない? キュウべぇの説明で遮断フィールドには使い魔が犠牲者として連れて来た存在は入り込めると明言されてる。 むしろ円環そのものであるまどかが犠牲者という形でしか入れなかったのにその一部である...全て読む

      それ逆じゃない?
      キュウべぇの説明で遮断フィールドには使い魔が犠牲者として連れて来た存在は入り込めると明言されてる。
      むしろ円環そのものであるまどかが犠牲者という形でしか入れなかったのにその一部であるさやかとなぎさが何も影響を受けずに入り込めたのがご都合主義で理解しにくい

      • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 01:48:06

        まどかが犠牲者として招き入れられたっていうのは完全にキュゥべえのミスリード さやかとなぎさだけが影響を受けなかったのではなく、まどかの記憶と力を鞄持ち二人に預けて犠牲者を装わせていただけ(これでキュゥ...全て読む

        まどかが犠牲者として招き入れられたっていうのは完全にキュゥべえのミスリード
        さやかとなぎさだけが影響を受けなかったのではなく、まどかの記憶と力を鞄持ち二人に預けて犠牲者を装わせていただけ(これでキュゥべえがまどかに目を付けても円環の力は手に渡らないし、実際にさやかなぎさへの無警戒が災いし円環の力で遮断フィールドは崩壊)
        キュゥべえが説明すれば何でもかんでも真実に聞こえるが、この時ばかりは鞄持ち二人にまんまとしてやられている

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 08:28:20 返信

      魔女になりかけていたほむらが引き寄せた
      叛逆のQBとほむらの会話で説明されてるよん

      • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 14:54:05

        じゃあその引き寄せられてた間、現実世界のマミ杏子鹿目家や先生なんかはどういう扱いになってたの?神隠しにあったみたいに行方不明? それともほむら世界では何日も経ってるが、現実世界では数時間の出来事なのか...全て読む

        じゃあその引き寄せられてた間、現実世界のマミ杏子鹿目家や先生なんかはどういう扱いになってたの?神隠しにあったみたいに行方不明?
        それともほむら世界では何日も経ってるが、現実世界では数時間の出来事なのか。

      • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 20:26:23

        あと上條と仁美ちゃんはともかく、中沢君もおったよな
        結構謎

      • 名無し☆マギカ 2018/12/03(月) 00:00:41

        あのままほむらが導かれてたら現実世界で数日無断欠勤扱いでリストラになるはずのまどかママがほむらの叛逆で救われたって補足がりくごうさんの二次創作漫画で書かれてて笑った

  28. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 02:19:54 返信

    初回は、濃さと難解さと「愛よ」のショックで、んだよコレッ!て憤慨したんだけど、 自分なりに色々整理してから観に行った2回目は、まさに心奪われて身体が震える感覚を味わった 映像作品でボロボロ泣かされるよ...全て読む

    初回は、濃さと難解さと「愛よ」のショックで、んだよコレッ!て憤慨したんだけど、
    自分なりに色々整理してから観に行った2回目は、まさに心奪われて身体が震える感覚を味わった

    映像作品でボロボロ泣かされるようになったのって、思えば叛逆観てからな気がするな…

  29. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 02:25:06 返信

    TV版だとマミ、ほむら、杏子生存ENDだけど劇場版は全員生存ENDだからね
    結果だけ見れば劇場版のほうが幸せそうに見えるよね

  30. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 02:44:49 返信

    よくきゅうべえじゃ円環は支配できないと言う意見聞くけどほむらを半魔女にした結界作った時点できゅうべえの勝ちみたいなものだと思うんだよね まどかを知らない人なら結界に入れないかもしれないから邪魔できな...全て読む

    よくきゅうべえじゃ円環は支配できないと言う意見聞くけどほむらを半魔女にした結界作った時点できゅうべえの勝ちみたいなものだと思うんだよね まどかを知らない人なら結界に入れないかもしれないから邪魔できないし鞄持ち送ろうにもそもそも本人以外誰も入れないようにすれば魔女には確実になるしあのままだったらきゅうべえが円環は克服するのも時間の問題だった気がする他の人はどう考えてるのか知りたいな

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 09:59:08 返信

      誰も入って来れないようにしたら観測対象の円環も入って来れないから本末転倒かと

  31. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 02:47:26 返信

    反逆のENDは幸せだけど、一見幸せなだけですって感じの不安要素が散りばめられてるからこそ、続編が欲しいんだけどね…
    マギレコアニメが成功したら企画再開したりすんのかな

  32. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 02:52:30 返信

    正直新編に関しては理屈はいいかなって感じ。いい意味で。

  33. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 03:10:25 返信

    正直マギウスの別解として悪魔ほむらはアリだと思う。QBも支配下におけるからそうそう酷いことにはならんと思うし
    問題はめがほむには、あの愛の表現は無理だという事。本編マジどうなるんやろ…

  34. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 03:35:11 返信

    叛逆で一番分からんのは、あの砂漠めいた世界に取り残されたマミと杏子(他巻き込まれた人達)はデビほむに世界改変されなかったらあの後どうなっていたのかという事だ。 ほむらの肉体はQBの遮断フィールドで実世...全て読む

    叛逆で一番分からんのは、あの砂漠めいた世界に取り残されたマミと杏子(他巻き込まれた人達)はデビほむに世界改変されなかったらあの後どうなっていたのかという事だ。

    ほむらの肉体はQBの遮断フィールドで実世界と断絶してて魔女化の影響は外に漏れてなかったみたい(というか魔女化前から得体の知れない風景)だし
    じゃああの見滝原とは到底思えない荒涼とした世界は‥‥ってなる。
    魔獣によって地球滅びかけてたん?

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 20:50:22 返信

      魔獣編のサトリ魔獣の能力は地面を風化させたり金属が腐ったり錆びたりさせるらしいから主にこいつのせいだろうね

  35. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 03:44:54 返信

    おりキリですら救済の導きを行ったアルまどの理想を裏切ったのがデビほむなんですけどね、初見さん というかほむらがループしまくってまどかの因果を強くしまくった結果がおりキリの暴走した世界線だとするととりキ...全て読む

    おりキリですら救済の導きを行ったアルまどの理想を裏切ったのがデビほむなんですけどね、初見さん
    というかほむらがループしまくってまどかの因果を強くしまくった結果がおりキリの暴走した世界線だとするととりキリも割と被害者なのよね…
    まどかの周りの人間だから本来契約する役割じゃなかったさやか(1周目の描写より)が契約する運命になってしまったという考察もあったしね

    • 名無し☆マギカ 2018/12/04(火) 20:19:02 返信

      最初の文が何言ってるかわからない

      あと過激な思想で過激な行動してカウンター食らっただけの二人を被害者扱いするのはどうかと
      その世界で殺された見滝原の生徒の方がかわいそうだわ

  36. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 04:18:45 返信

    何回か見てようやく分かるようになるってリピーター目的かな?

  37. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 05:40:03 返信

    観測さえできれば干渉できるっていうQBのセリフがいまだに腑に落ちない 現代の科学だと、不変的な定理で、数学では常に真であって 観測できても干渉できないから法則って言うわけだしな。 科学なんて物理法則の...全て読む

    観測さえできれば干渉できるっていうQBのセリフがいまだに腑に落ちない
    現代の科学だと、不変的な定理で、数学では常に真であって
    観測できても干渉できないから法則って言うわけだしな。

    科学なんて物理法則の奴隷で、法則内でこれって法則に従った内容なのかな
    って考えながら恐る恐るものを作ってるわけだし
    もしQBがそれ以上の科学力で物理法則の改変、干渉、作成なんかができるって言うのであれば
    そもそも円環の理からエネルギー回収よりも
    エネルギーが目減りしないように熱力学エネルギー保存則とかエントロピー増大の法則を
    いじったり、世界から無くしたりした方が効率がいいんじゃないかと思うんだよね。
    そんな感じで叛逆は、物語の前提からしてなんかおかしい感じがどうしても抜けない。
    本来の目的を見失ってるし、そもそも言ってることおかしいって考えてしまう。
    自分がひねくれてるだけなんだろうけど。

  38. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 05:43:07 返信

    そういや未だに解けない謎として、マギレコ世界は果たして叛逆の前なのか後なのか。 アルまど誕生による1度目の宇宙改変後なのは確定だが、 2度目の宇宙改変でアルまどがどうなったかは叛逆でも描かれてないんだ...全て読む

    そういや未だに解けない謎として、マギレコ世界は果たして叛逆の前なのか後なのか。
    アルまど誕生による1度目の宇宙改変後なのは確定だが、
    2度目の宇宙改変でアルまどがどうなったかは叛逆でも描かれてないんだよね。
    まどかだけになったのか、
    それともアルまどと人間まどかの双方が存在してるのか。

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 08:42:05 返信

      単に時間軸が違うだけで、前も後もないと思う。
      叛逆でまどかは円環の理というシステムから無理矢理切り離された、叛逆後の世界で存在するのは「人間としてのまどか」と「システムだけの円環の理」だけ、かと。

  39. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 08:48:55 返信

    やっぱり最低でも三回は観ないとわからん話だよこれ
    初見で理解できたらすごい

  40. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 10:07:09 返信

    地味に気になるのがソウルジェムの濁り…。 前半の5人のキャッキャウフフの時にナイトメア退治で浄化してたけど、実際はあの方法だと浄化できないよね? ああやって魔力使い続けてたら(円環のまどかやさやかはと...全て読む

    地味に気になるのがソウルジェムの濁り…。
    前半の5人のキャッキャウフフの時にナイトメア退治で浄化してたけど、実際はあの方法だと浄化できないよね?
    ああやって魔力使い続けてたら(円環のまどかやさやかはともかく)マミさんや杏子のソウルジェムって濁り続けてしまうのでは…?と思った。

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 11:31:11 返信

      魔女が産み落としたグリーフシードが ソウルジェムの穢を取ることができるシステムなら、そもそもあの空間を作り出したほむらはグリーフシードに孵化する前の状態だから いくらでも穢を吸収できる。 そうして集め...全て読む

      魔女が産み落としたグリーフシードが
      ソウルジェムの穢を取ることができるシステムなら、そもそもあの空間を作り出したほむらはグリーフシードに孵化する前の状態だから
      いくらでも穢を吸収できる。
      そうして集められた穢は、インキュベータたちの手によって浄化される。

      というシステムだと思います。

  41. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 10:40:07 返信

    ほむら、それはアカンやろ もう円環の理に倒されるしかないやん そう思ったけど最後のまどかの笑顔で本当にほむらが悪なのか疑問を持ったわ 2回目になってそうするしか無かったのとほむらの愛の強さゆえの行動だ...全て読む

    ほむら、それはアカンやろ
    もう円環の理に倒されるしかないやん
    そう思ったけど最後のまどかの笑顔で本当にほむらが悪なのか疑問を持ったわ

    2回目になってそうするしか無かったのとほむらの愛の強さゆえの行動だと分かったわ

  42. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 12:02:11 返信

    FATEホロウの流れそのまま

  43. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 13:25:36 返信

    叛逆を見て俺のなかの円盤のお断りが崩壊した(円盤購入)

  44. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 14:30:31 返信

    最後に愛は勝つ

  45. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 14:32:48 返信

    正直愛で片づけるのがちょっと乱暴だと思いました(小声)

  46. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 14:34:21 返信

    子供なんだから何も知らずに幸せそうに笑ってろ派と
    判断力を持った一人の人格として尊重しろ派で分かれる感じ

  47. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 18:30:32 返信

    まあ、ほむらが因果溜まってたとはいえ、魔法少女になるときの願い(QBの補助)もなく宇宙改変みたいなトンデモできたのかが一番の謎。愛のパワーで宇宙破壊できるならそこら中でそうなってるわ。

    • 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 22:09:44 返信

      自分も結局そこだけは納得できないでいるわ

      だから、実はまどかの人としての部分だけじゃなくて、円環のチカラも奪っちゃったんじゃないかと脳内補完してる

      • 名無し☆マギカ 2018/12/03(月) 00:04:34

        さやかちゃんが「魔法少女の希望だった救済の力をもぎ取った事」に怒ってて、路上お茶会の悪魔ほむはそれを否定しなかった
        円環の力を奪った で合ってると思う

      • 名無し☆マギカ 2018/12/03(月) 16:10:31

        そうなのか…でもそれをどうやって引き剥がし奪った仕組み(理屈)がわからないんだよな…やっぱり愛なの?

      • 名無し☆マギカ 2018/12/03(月) 20:53:01

        愛ですね
        ほむら曰く「人間の感情の極み」であり、キュウべえ曰く「利用するには危険すぎる」、そーいったとてつもない感情エネルギーだから

  48. 名無し☆マギカ 2018/12/02(日) 22:15:29 返信

    叛逆見終わった時、目の前の席の女性が「わけがわからないよ」ってポカーン してたの今でも覚えてる。あれから5年経ったんだよなぁ…。はやいな…。 あと、マミさん達が再構築後の世界で復活してた理由は「魔女が...全て読む

    叛逆見終わった時、目の前の席の女性が「わけがわからないよ」ってポカーン
    してたの今でも覚えてる。あれから5年経ったんだよなぁ…。はやいな…。
    あと、マミさん達が再構築後の世界で復活してた理由は「魔女が居なくなった事により、魔女関連のことで死んだ人達は生き返った」って解釈してる。自分は。

    あと、漫画の魔獣編面白いからおすすめ。テレビ版から叛逆までの間の話だから見た方が良いよ〜。

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