【まどマギ】謎多き魔女『ワルプルギスの夜』の正体は?“美樹さやか説・暁美ほむら説”を徹底考察

ワルプルギスの夜

ワルプルギスの正体は暁美ほむら?みんなの考察まとめ

まどマギの実質上のラスボスであり最強の敵“ワルプルギスの夜”。単独の魔法少女では対処しきれない超大型の魔女であり、見滝原町に出現する事が決まっている災厄のような存在である。

舞台装置の魔女(通称・ワルプルギスの夜 / 本名不明)。その性質は無力。
回り続ける愚者の象徴。歴史の中で語り継がれる謎の魔女。
この世の全てを戯曲へ変えてしまうまで無軌道に世界中を回り続ける。
普段逆さ位置にある人形が上部へ来た時、暴風の如き速度で飛行し
瞬く間に地表の文明をひっくり返してしまう。

公式サイトより

本名や正体が不明な唯一の魔女である為、その正体を巡って様々な憶測が飛び交っている。

第1話時点でスカートの形状や色などから、この説が誕生した。しかし、その後、さやかはみなさんご存知の通り別の魔女になったので、この説は消滅。

今でも根強く支持している人が多いのがコチラの説。時間ループを繰り返しながらワルプルを倒そうと頑張っていた“ほむほむ”が実はワルプルギスの夜なんじゃないかという説。「んなアホな」と思うかもしれないが、ワルプルとほむらには数々の共通点があるのだ。

ワルプルギスの夜1

ワルプルと暁美ほむらの共通点と思われる点

性質は無力→まどかを救う事に何度も失敗している。契約以前のほむらは文字通り無力だった

回り続ける愚者の象徴→まどかを救うまで、世界をループし続ける

ひっくり返ると能力発動→時間逆行発動時、盾に付いている砂時計を反転させる

歯車のモチーフ→時間停止発動時、時計の内部機構が描写される

仮説:ワルプルギスの夜の正体は、別の世界の暁美ほむらである。
根拠:両者には非常に共通点が多く、つじつまもあっている。
考察:この仮説により、幾つかの疑問点を解消できる。

要旨  TVアニメ『魔法少女まどか☆マギカ』において、ラスボスとして登場した最強の魔女、ワルプルギスの夜。  圧倒的な力で世界を蹂躙し、暁美ほむらが時間をループするきっかけとなった存在...

非常に興味深い考察で面白い
“ほむほむが実はワルプルギスの夜”説に関するみんなの意見をまとめてみた

ワルプルギスの夜、実は暁美ほむら説

224: まどマギまとめ 2017/01/22(日) 02:59:52.38 ID:otsmVEHb0.net
デーモンほむら以降は脳内カットする。
街全体が結界だと脳内補正する。
ワルプルになる前のほむらだと脳内補正する(半熟魔女が死刑台でアタマ上半分だけ切断、逆さ吊りされてワルプル化)そうしてはじめて叛逆は成り立つし、ワルプルの謎もとける。
ワルプルは舞台装置ではなく「時計機械の魔女」。

225: まどマギまとめ 2017/01/22(日) 03:12:23.56 ID:otsmVEHb0.net
ちなみに
半熟魔女は完全な魔女ではないため、円環の理によって即座に消されないので束の間の存在は許される。
ワルプルすなわち時計機械の魔女になるのを円環の理によって阻止されたのが叛逆の戦闘シーン。偶然か否か、死刑台に向かうシーンはこの本来の発想と合致している。
両腕を拘束している器具はもちろんほむらの円盤時計が変形したもので、
過去を繰り返し執着して抜け出せなかった報いの因果(因果応報)を象徴している。おそらく、無意識のうちにそういう脚本になったものと思われる。
はっきりとこの脚本にしていれば圧倒的称賛を浴びたものを。

234: まどマギまとめ 2017/01/26(木) 23:36:38.30 ID:iS/mS50h0.net
叛逆成立はスルーするにしても今更ほむら=ワルプル説を持ち出されるとは思わなかったなあ
TV版と前後編のワルプルはどこに行ったのかと
円環の理に導かれたのはなかったことになっているらしい

235: まどマギまとめ 2017/01/27(金) 06:51:47.65 ID:zuCvzYXE0.net
平行世界の魔女化したほむらちゃん

236: まどマギまとめ 2017/01/27(金) 07:01:55.47 ID:OnLX9yt70.net
ほむほむがワルプルって、前後編だけを観ても3編通して観てもそれが考えられる余地は全く無い。
あるというのならそのロジックを聞いてみたいわ。

237: まどマギまとめ 2017/01/27(金) 07:03:11.52 ID:8jl0smrwH.net
根拠はないけど自分の敵が自分だったって盛り上がるやんみたいな感じやろ

238: まどマギまとめ 2017/01/27(金) 07:23:21.06 ID:zuCvzYXE0.net
わるぷるさんメイン魔女の割に全く掘り下げなく終わってしまったからね

239: まどマギまとめ 2017/01/27(金) 07:53:41.68 ID:XOPJ4Rs5d.net
>>238
物語的には全く必要なし

241: まどマギまとめ 2017/01/27(金) 17:33:57.84 ID:k+8rL0qPM.net
ほむ=ワルプル説は昔10話から数ヶ月空いた時に出来た考察だね
当時はそこそこ有力だった

242: まどマギまとめ 2017/01/27(金) 18:21:54.51 ID:cbJZ/UZj0.net

さやか=ワルプルギス説もあったな

出所は海外だったと思うけど

243: まどマギまとめ 2017/01/27(金) 20:54:07.69 ID:zuCvzYXE0.net
あのでっかい歯車もね
ほむらの盾の歯車を連想させるし

247: まどマギまとめ 2017/01/28(土) 04:31:48.88 ID:f4rxXlFM0.net
ワルプルの歯車見れば
その正体はほむらだと気付く。何回やっても勝てないのは
ワルプルもまどかと同じように強化されてるから。
また、平行世界のほむらがどんどんワルプルに吸収されていくから
単体のほむらとの力差は広がっていく一方。ワルプルがぶれずに必ずあの街にやってくるのは
ほむらを吸い寄せに来るからなんだよなあ。
つまり、魔女化したほむら=ワルプルがほむらを追いかけてくるわけ。このシナリオのほうが偶然か否か
筋書きにぴったりくる。そう、このシナリオにしなかったのは脚本家の大失敗とも言える。

249: まどマギまとめ 2017/01/28(土) 06:33:35.72 ID:AHWz4i16a.net
>>247
そもそもかつてのワルプルがほむらが魔法少女になった時点で最強の魔女であったから
ほむらが魔女化したという説は矛盾する。

254: まどマギまとめ 2017/01/28(土) 20:52:46.77 ID:YSjwyC6v0.net
>>247
ほむら=ワルプルだとして魔女化に至る時点で円環の理による導き対象になるわけだが
その脚本じゃ叛逆成立以前に前後編いやTV版の脚本が大失敗だと言っていることになるんだが
であなたの脚本通りになるとしたらTV版最終回の女神まどかとほむらのやりとりがどういう風になるのか説明してみてよ

255: まどマギまとめ 2017/01/28(土) 21:28:09.80 ID:Dde8ZXARa.net
同じ時間軸にほむらとほむらの魔女は存在しない

256: まどマギまとめ 2017/01/28(土) 22:08:15.20 ID:YSjwyC6v0.net
よくわからんけど、ほむら=ワルプル説は同じ時間軸にほむらとほむらの魔女は存在しているってことになるんだよな?

257: まどマギまとめ 2017/01/28(土) 22:21:48.84 ID:0qI0CE1E0.net
そもそもほむら自身が平行世界を渡り歩く能力を持っていて時間を遡ることもできるからね
その魔女が別の平行世界から来たもので
さらに古い時代から存在していたとしても整合性はとれるかと今でこそナットイコールという状況証拠が揃っているけど
ワルプルの歯車デザインといい11話の繰り返すと増す因果の話といい
ほむらの魔女なんじゃ?だからいくら繰り返そうと勝てないんじゃ?
と思わせるためのただのミスリードだったのかもね

258: まどマギまとめ 2017/01/28(土) 22:28:50.18
ワルプルさんは虚淵の脳内ではゴジラだったから新房、虚淵がデザイン的にミスリードしたってのは無いよ
イヌカレーの方は「まど魔女=砂時計の下半分、ワルプル=砂時計の上半分で対になるように」って指定してるから考えてた可能性もあるかも知れないけど

259: まどマギまとめ 2017/01/28(土) 22:45:16.70 ID:YSjwyC6v0.net
いや、ほむらの時間遡りはまどかとの出会いをやり直すものに起因しているわけだから古い時代から存在していたワルプルをほむらの魔女とするのは無理があるわ
まあ強いて言えばワルプルは複数の魔法少女の集合体の魔女っぽいからほむらがそれに統合されるって解釈も出来たのかもしれないが
いずにしても女神まどかにより導かれるだけだからワルプル=ほむらが前提ならほむらは女神まどかの元でさやかとともに円環の理の一部として永遠を過ごすのがTV版の結末ってことになるんじゃ

260: まどマギまとめ 2017/01/28(土) 23:25:35.71
放送当時のワルプル説は、
・魔女化したほむらが時間遡行魔法を使い古い時代に流れ着いた
・ほむらの願いで生まれた存在(パラドックス有り)
みたいな感じだったよでも、今改めてワルプル説を考えるなら、ほむ盾やほむ弓の親戚って考えた方がしっくりする
偽街ちゃんや偽街の住人たちでも良いけど

262: まどマギまとめ 2017/01/29(日) 00:38:10.11 ID:k28R0vtv0.net
>>260
ほむら=ワルプルが前提ならTV版最終回で円環の理に導かれるから劇場版も存在せず偽街ちゃんや偽街の住人たちも出てきようがないけどな

263: まどマギまとめ 2017/01/29(日) 00:41:47.53 ID:xqGc7+Sj0.net
放送当時だとしてもほむらワルプル説は普通に見れば明らかに矛盾してることがわかるから
余裕で却下。

265: まどマギまとめ 2017/01/29(日) 02:38:25.00 ID:D62ZYN2E0.net
>そもそもほむら自身が平行世界を渡り歩く能力を持っていて時間を遡ることもできるからね
>その魔女が別の平行世界から来たもので
>さらに古い時代から存在していたとしても整合性はとれるかと そういうこと。
平行世界と時間遡行によりワルプルの起源は厳密なものではなくなる。
むしろループ的な存在としてほむらと一致させたほうが素直。

266: まどマギまとめ 2017/01/29(日) 02:57:26.77 ID:D62ZYN2E0.net

>ほむら=ワルプルが前提ならTV版最終回で円環の理に導かれるから劇場版も存在せず

劇場版は魔法少女ほむらの葬式として意味がある。
もちろん、結界は街全体に張られている設定に修正し
デーモンほむら以降は全面カット。

どうやってワルプルになったのかを明らかにする映画であり、それは死刑台での逆さつるし上げなのだが、
円環の理がそれを阻止して救済する様子を映画化したもの、と脳内補正すればベストなシナリオとなる。

どんな映画でも完璧なものはそうそうない。
足りない、あるいは間違っている脚本は観客がそれを補正しないと完璧なものにはならない。

なんでもかんでも原作者を受け入れているうちは子供と変わらない。
原作者でも失敗は当然あるのだから、そこは脳内補正すればより良い作品となる。
これができないうちは本当の感動には会えない。

267: まどマギまとめ 2017/01/29(日) 03:08:19.48 ID:D62ZYN2E0.net

>円環の理に導かれるから劇場版も存在せず

円環の理によって消滅したのは魔女ほむら(ワルプル)であって
そのあとも魔法少女ほむらは存在してもかまわない。
なぜなら、魔女は最初から存在しない宇宙になったのだから。

268: まどマギまとめ 2017/01/29(日) 03:15:22.44 ID:D62ZYN2E0.net
もう少し詳しく書くと、
ワルプルは三つ編みほむらを核としていて
後のストレートヘアの魔法少女ほむらとは完全に重ならない存在形態だから
同じ時空に同時に存在できるとみなせばよい。三つ編みほむらは、過去にワルプルに敗れて死にかけているときに
まどかと2人で魔女になって世界を滅ぼそうと話した、そうあのときの三つ編みほむらが
ワルプルの核になっているんだと。では。

313: まどマギまとめ 2017/02/07(火) 06:33:44.31 +vE+gMyZ0.net
自分でつじつまの合ったストーリーを脳内展開がほむら=ワルプルと言われてもねえ
その中身はというとほむら=ワルプルはTV版ラストで一旦女神まどかに導かれて既に円環の一部なのに平行世界のほむらが魔法少女として存在するからもう一度劇場版でまどかに導かれるという意味不明なものだし
悪魔ほむら化しないのなら叛逆は成立しないからタイトルは変えないととのこちらの問いに答えずに
「永遠の物語」の永遠というタイトルが叛逆で否定されたのはおかしいだろという逆質問で誤魔化そうとしてもあなたの反論にはなってないという再度のこちらの問いにも結局答えてないままなんだしさ
色々理屈つけてるようだけど要は自分が叛逆が気に入らないだけの円環エンド至高派なだけでしょ

319: まどマギまとめ 2017/02/08(水) 11:41:00.71 ID:5GgTXhBL0.net
ワルプル=ほむらって頭沸いてんじゃないのか……

320: まどマギまとめ 2017/02/08(水) 15:20:05.66 ID:ll6G83E70.net
ワルプルって変身後のまどかにとどめ刺されたあたりの描写で複数の魔法少女らしき影が円になって
ダンスしてるシーンがあるんだけど、あれだけ見ると複数の魔女の集合体なだけで何者でもないように思える
描かれてる事以外で考えるのも面白いけどやっぱほむらはワルプルじゃないと思うなぁ

321: まどマギまとめ 2017/02/08(水) 16:52:59.07 ID:FFkDqQjH0.net
>>320
あれは魔法少女らしい形をしているのが興味深いよね
箱の魔女とか生前の姿を匂わせる魔女もナチュラルに居たから断定はできないけど、
魔法少女のまま戦死していった子達の集合体だとか、いろいろ考えられる

324: まどマギまとめ 2017/02/08(水) 19:14:44.34 ID:b7QjFRsj0.net
>>320
やっぱも何も悪魔ほむらの叛逆展開が気に入らなくて失敗作だと言い張る人がごり押ししてるだけなんで
製作者サイドがほむらがワルプルであることを匂わすような事は一言も言ってなくて
公式でのほむらの魔女は此岸の魔女かくるみ割りの魔女ことホムリリィなのが全てで新編のお迎えでわざわざワルプルの使い魔の小象を象車にする演出までしたのに
それじゃ駄目だ失敗作だと言い張ってるだけだから

323: まどマギまとめ 2017/02/08(水) 18:52:16.97 ID:iyr/05ZB0.net
ほむらはある意味ワルプルを斃すために魔法少女になったようなもんなのに、
そのほむらがワルプルって因果関係がおかしいだろ。

に同意。ワルプル誕生がほむほむ魔法少女化より先に起こる筈がないが、ほむほむ魔法少女化がワルプル誕生より先ではないというのも10話で明らか。 共通点は多いけど、それは制作側が時間とかループとかいうモチーフを重んじたというくらいに受け取っておくべきじゃないかな。ちなみに僕はワルプル=マミさん派(根拠は声優の配役)。

326: まどマギまとめ 2017/02/09(木) 11:02:36.57 ID:35rBaAm70.net
ワルプルが魔女の集合体となると、ほむらは≒ワルプルなんじゃね
同一ではなく同質
時間と記憶を操り魔法少女達をコントロール

転載元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1483446075/


虚淵さんがインタビューでワルプルギスの夜について「もともとは一人の魔女だったものが、後に他の魔女の波動を集めることで現在の姿となった。」と魔女の集合体みたいな存在であると話してます。

ほむらワルプル説はありえないっていうのが大方の意見だけど、この説も面白いよね

ちなみに、まどマギ続編は「ほむらがワルプルギスになるまでの仮定」が描かれるんじゃ!?みたいな噂もあるらしい

さあシェアしてごらん

コメント

  1. 名無し☆マギカ 2017/06/12(月) 11:53:57 返信

    さすがに無理があるけど、こう見ると確かに共通点は多いね

  2. 名無し☆マギカ 2017/06/12(月) 12:16:41 返信

    1話からさやかちゃんが魔女になるまでは美樹さやか説が一番有力だったね
    ほむらの能力が分かってからはほむほむ説が一番だけど

  3. 名無し☆マギカ 2017/06/12(月) 12:36:52 返信

    >>323に同意。ワルプル誕生がほむほむ魔法少女化より先に起こる筈がないが、ほむほむ魔法少女化がワルプル誕生より先ではないというのも10話で明らか。 共通点は多いけど、それは制作側が時間と...全て読む

    >>323に同意。ワルプル誕生がほむほむ魔法少女化より先に起こる筈がないが、ほむほむ魔法少女化がワルプル誕生より先ではないというのも10話で明らか。
    共通点は多いけど、それは制作側が時間とかループとかいうモチーフを重んじたというくらいに受け取っておくべきじゃないかな。

    ちなみに僕はワルプル=マミさん派(根拠は声優の配役)。

  4. 名無し☆マギカ 2017/06/12(月) 12:40:15 返信

    説自体は面白いけど、スレの最後らへんの人達の言う通り叛逆のラストに文句を言っているように思える。 叛逆のラスト気に入らない人達って結局、ほむほむの存在を終わりにして欲しいって言ってるようなものなんだよ...全て読む

    説自体は面白いけど、スレの最後らへんの人達の言う通り叛逆のラストに文句を言っているように思える。
    叛逆のラスト気に入らない人達って結局、ほむほむの存在を終わりにして欲しいって言ってるようなものなんだよね。
    魔獣編でもほむほむの挫折と立ち直りが描かれてるし、TV版からもほむほむは弱いけど根は1番強い子って分かる。だから、逆に言うと円環エンドはほむほむの強さ自体否定してる事になる。
    まどかの盾であり、邪魔するものを穿つ矛でもあるから悪魔ほむらってほむほむがなりたかった存在だろうからやっぱ叛逆ラストで良いんだよ
    話ズレたけど、叛逆のラストに文句言ってワルプル説をゴリ押しするのは違うんじゃないかな

  5. 名無し☆マギカ 2017/06/12(月) 12:42:16 返信

    そもそもほむらの魔女って既にあるし
    あり得ないでしょ

    あり得ないよね?

  6. 名無し☆マギカ 2017/06/12(月) 12:55:01 返信

    これ劇場版スレにいる荒らしの妄言だろ
    こんなのまとめなくていいから

  7. 名無し☆マギカ 2017/06/12(月) 13:41:38 返信

    ほむらがワルプルだったら笑っちゃう位救いがないね

  8. 名無し☆マギカ 2017/06/12(月) 14:29:14 返信

    精神疾患で感情を持ったQBを、実験的に魔法少女にしたものの成れの果てってのはどうよ 最初期の魔女であり、周りの魔女を勧誘することで強くなっていったんだ 舞台装置っていう名前も魔法少女より高次元なことを...全て読む

    精神疾患で感情を持ったQBを、実験的に魔法少女にしたものの成れの果てってのはどうよ

    最初期の魔女であり、周りの魔女を勧誘することで強くなっていったんだ
    舞台装置っていう名前も魔法少女より高次元なことを表してるっぽいし、耳(?)のリングがQBと一致してるし、あとなんか顔白いし

    • 名無し☆マギカ 2017/06/12(月) 15:47:19 返信

      魔女QB「僕と契約してワルプルギスの夜になってよ!」←ウケる

  9. 名無し☆マギカ 2017/06/12(月) 16:18:30 返信

    ほむほむがワルプルになるまでの過程をえがいだ劇場版とかめっちゃ面白そう (゜ロ゜)みてええええ

  10. 名無し☆マギカ 2017/06/15(木) 23:24:38 返信

    D4Cだったら顔を合わせた段階でどっちも死滅する

トップへ戻る