【マギレコ】灯花ちゃんは何故嘘をついたのか

灯花7

灯花ちゃんのあの嘘

マギレコ&まどマギ雑談掲示板パート8
雑談板パート8を新設しました。8と言えば… はっしっれ〜エイトマ〜ン パート7のときからこれにしようと思ってたを読まれてた…チク...

名無し☆マギカ 2018/12/09(日) 21:51:55
今更だけどこれ、嘘ついた意味あったのかね?
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同じマギウスでガッツリ絡んでいるのに、初対面時は退院してからはお互いバラバラになってしまったといろはちゃんに告げたいろはちゃん。なぜこんな嘘を…?

名無し☆マギカ 2018/12/10(月) 05:21:28
ねむはウワサを作ってる反動でマギウスにしては脆弱だからねー。
それに、マギウスに入ってることを話すと、
じゃあねむは何をやってるのかってことになって、
ウワサの創造主がねむであることに気付かれかねない。
それは避けたいなーって感じだったのでは。

キレーションランドの時には出てきたけど、
あれは計画が成就して祝杯をあげる予定だった前提があるからね。

名無し☆マギカ 2018/12/09(日) 21:58:08
・敵に本当のことを教える必要はない
・嘘ではなく退院してからは別々に行動すると計画していた

パッと2つ思いついたけど、まぁ灯花ちゃんのいう事だし本当か嘘かも分からないにゃー

名無し☆マギカ 2018/12/09(日) 22:06:18
自分も前に掲示板で似たような質問をしたけれど、返信は
「理屈は通っているがミスリードとしては悪質な出来」
「ライターが騙したかっただけじゃない?」
だった…

名無し☆マギカ 2018/12/09(日) 22:15:52
なるほどw 意味はないのかも

名無し☆マギカ 2018/12/09(日) 23:33:11
逆に良質なミスリードって何だよw

名無し☆マギカ 2018/12/10(月) 01:01:27
ミスリード、叙述トリックってのは最後の種明かしまで来てようやく完成するものだし、それがない現状で質も何も・・・って感じ
個人的にはこの時点での灯花と7章以降の灯花が別人だった、なんてのをやってきたら面白いなーとか思うが。他の伏線も回収出来るし

名無し☆マギカ 2018/12/09(日) 23:32:14
退院してからはお互い(役割)がバラバラだからねーだぞ
ここでもそれが何度も言われてた
嘘はついてないと取れるんだなこれが
いろははきちんとねむがどこで何をしてるのか明確に問うべきだった
どうしてるの?って抽象的すぎるし

名無し☆マギカ 2018/12/09(日) 23:47:29
まぁ

いろは「ねむちゃんは?」

灯花「わたくしとアリナと一緒にマギウスやってるよ」

だといきなり敵に話しすぎだし、何より盛り上がりにかけるし

名無し☆マギカ 2018/12/10(月) 00:04:11
仮にねむはマギウスじゃありません言ってもやっぱりマギウスでしたじゃやっぱりな…で萎えるw

名無し☆マギカ 2018/12/10(月) 02:01:34
これが流行りのご飯論法かー

名無し☆マギカ 2018/12/10(月) 08:49:06
全然違って草

そだねー


嘘と聞いてこれを思い出した

100

最初はこの嘘には深い理由があると思ってたけど、灯花ちゃんは後者なのかもしれない。「敵だし本当の事わざわざ教える必要もないし適当に言っておくか~」みたいな感じかね?

コメント7

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コメント

  1. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:05:21 返信

    (灯花視点では)面識がないはずの環いろはが色々こちらのことを知ってる上、さらに最後のマギウスにまで言及してきたとなれば、怪し過ぎて本当のことなんて話すわけがない。

  2. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:12:46 返信

     

    • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:49:40 返信

      その元ネタは、その子が勝手に言ってるだけで本当は作者がきちんと考えてますよってオチだから
      あんま多用しないように

      • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 18:42:50

        それが分かった上で使ってる人もいそうだよね…

      • 名無し☆マギカ 2018/12/12(水) 01:33:13

        マジか。知らんかった

      • 名無し☆マギカ 2018/12/18(火) 12:00:42

        前半の作者がやらかしたせいで
        全部後半の作者が責任取る破目になったうえ
        本来のストーリー丸ごと書き直した作品があってだな

  3. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:17:57 返信

    都合が悪い時は適当に嘘つくくらい誰でもあるしね
    創作物だからって発言の1つ1つ全てに裏付けや意味がある必要はないと思う

  4. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:20:40 返信

    俺も適当に嘘ついたと思ってた

  5. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:25:40 返信

    灯花としては面識のないいろはが自分とねむを探しているのは不気味でしかない。そんな怪しい相手には警戒して嘘をついても不思議はない。

  6. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:26:20 返信

    いろはも何故か騙されたことについてノーリアクションなんだよな…

    • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 13:01:05 返信

      これ。嘘をついたことを言及してくれれば「わざと」だと分かるのに、それがないから灯花に考えがあったのか、ライターのポカなのかモヤる。
      女学院に男子生徒を出しちゃうようなミスが過去にあったから尚更…。

    • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 13:54:57 返信

      それな
      灯花ちゃんの嘘発言自体は理屈もわかるし問題ないけど
      あんなにねむの手がかり探してたいろはが嘘に無反応なのは違和感あるしライターのミスだろうなと思ってる

  7. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:29:22 返信

    灯花ちゃんはいんきゅべーたではないから怪しいやつには適当にはぐらかしても問題ない

  8. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:29:53 返信

    本当の事とも嘘とも取れる返答の仕方だからね
    退院してからは音信不通という意味ではなくて、退院してからはお互いに違うことをしてるよという意味だったんだろな

    • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:48:27 返信

      マギウス3人衆が普段どの程度合同で動いてたか分からんからなー。 フェントホープには3人座れる玉座あるけど、 フェントホープもいつできたか分からんし。 実際、5章まではアリナも灯花も独立して動いてるよね...全て読む

      マギウス3人衆が普段どの程度合同で動いてたか分からんからなー。
      フェントホープには3人座れる玉座あるけど、
      フェントホープもいつできたか分からんし。

      実際、5章まではアリナも灯花も独立して動いてるよね。

      この辺りの内幕は灯花とねむのMSSで分かる形になるんだろうね。
      これまで「マギウスの翼」に焦点を当てていたから、
      ホリナも含めて次は「マギウス」だろうな。

    • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:52:24 返信

      ほんこれ
      何故か嘘だ嘘だ嘘だ!
      と決めつけてる人は謎
      べえさんに似てると言われてるんだから嘘はつかないが本当の事は言わないキャラなのはわかるだろうに

  9. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:33:51 返信

    灯花ちゃんは晋三くんだったのか…

  10. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:44:29 返信

    このサイトでも言われてる様にユーザーは灯火ちゃんにキュウべぇらしさを感じてる人が結構いるわけよ、そして物語の読者(ユーザー)の中には自分が感じた第一印象や思い込みで、キャラの掘りさげの前にキャラ像を確...全て読む

    このサイトでも言われてる様にユーザーは灯火ちゃんにキュウべぇらしさを感じてる人が結構いるわけよ、そして物語の読者(ユーザー)の中には自分が感じた第一印象や思い込みで、キャラの掘りさげの前にキャラ像を確立させる人がいるわけよ。

    そして灯火ちゃんが嘘を吐かないキャラだったら更にキュウべぇと被って灯火ちゃん=キュウべぇみたいな考え方って認識してしまう人が増えるかもしれない訳よ。

    だからね、灯火ちゃんはキュウべぇっぽいかもしれないけどもちろんキュウべぇではないので、全体主義なんかじゃないし、自分の目的第一のキャラだよーってテイストを出すには嘘吐かせるのはうってつけだと思うわけよ。

    とりあえず完結しないと意味がないとか、悪いミスリードかは分からん訳よ。

  11. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:45:46 返信

    灯花ちゃんなら敵に必要以上の情報を与えないために顔色1つ変えずさらっと嘘をつくぐらいできそうだけど説明は欲しいところではある…

    • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 13:04:44 返信

      不思議ではないけど、不思議ではないと思わせる背景がほしいよな
      もう少し、シナリオで灯花ちゃんについて掘り下げてほしい

      • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 13:25:11

        そうそう 単に嘘をついたとも、何回か言われてるように嘘はついてない範囲で濁したとも、ライターのミスともとれるからうーん?ってなる。 ストーリー内で言及されれば良いけど機会逃した感じあるしこのまま迷宮入...全て読む

        そうそう
        単に嘘をついたとも、何回か言われてるように嘘はついてない範囲で濁したとも、ライターのミスともとれるからうーん?ってなる。

        ストーリー内で言及されれば良いけど機会逃した感じあるしこのまま迷宮入りなのか…

  12. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 12:46:56 返信

    これ思い出した 名無し☆マギカ 2018/12/10(月) 09:29:14 返信 小学生です 3つぐらい歳上の女の人から、「Tちゃんだよね? わかる?」と話しかけられました。 正直に知りませんと答え...全て読む

    これ思い出した

    名無し☆マギカ 2018/12/10(月) 09:29:14 返信
    小学生です
    3つぐらい歳上の女の人から、「Tちゃんだよね? わかる?」と話しかけられました。
    正直に知りませんと答えたら、「ほら!Tちゃんの親友のUのお姉ちゃんだよ!」と言われました
    ですがUなんて人に会ったことがありませんし、そもそもわたくしは長く病院生活で、友達と言える存在はNぐらいしかいません
    なので否定したら、今度は「UとTちゃんとNちゃんで一緒にS病院で遊んでたじゃない」と言われました
    わたくしの交遊関係も、入院していた病院も把握しているその女の人が怖くなりました
    「じゃあNちゃんは今どこ?」と言われたので知らないと答え、なんとか帰ってもらいましたが怖くて夜も眠れません
    どうしたらいいでしょうか

    • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 15:38:39 返信

      同じくw

      まー、いきなり面識の無い不審者に友人の所在とかを聞かれたら、
      正直に答えたりしないよね
      手元に防犯ブザーがあったら鳴らしたいレベルの案件だし

  13. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 13:01:53 返信

    良いミスリードかは種明かしまで分からないとあるが、ねむの登場で種明かしは済んだんじゃ?うわー、そういうことだったのかーって騙され方はしなかったね この発言について何かしら補足があればいいがいろはも灯花...全て読む

    良いミスリードかは種明かしまで分からないとあるが、ねむの登場で種明かしは済んだんじゃ?うわー、そういうことだったのかーって騙され方はしなかったね
    この発言について何かしら補足があればいいがいろはも灯花も気にしてないし今さら入れてもわざとらしいかねw
    いろはがねむのことを聞くのは当然の流れだから、上手なのは「うわー、そういうことだったのかー」って後から思わせる答えを灯花にさせるか、もしくはいろはがねむのことを聞きたいのに聞けないとか聞きそびれてしまったって流れを自然に見えるようにシナリオを書くかだったね

    • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 19:26:12 返信

      そのコメント書いたモキュだけど、種明かしっていうのは「どういう仕掛けがあってこの結果になったのか」を説明することだよ マジックに例えると、ねむが出てきたのは「何もないところからコインが出てきた!?なん...全て読む

      そのコメント書いたモキュだけど、種明かしっていうのは「どういう仕掛けがあってこの結果になったのか」を説明することだよ
      マジックに例えると、ねむが出てきたのは「何もないところからコインが出てきた!?なんで!?」の段階
      その「なんで!?」に対して理由を説明するのが種明かし。で、その理由がどういうものだったか(筋が通ってるか、面白いか、意外性があったか…etc)がミスリードとしての良い悪いを決める、ということ

      さんざん言われてるけどそれがないとライターのミスなのかそうじゃないのか、それすら分からないからね。テストで名前書かずに提出して0点みたいな感じ

      • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 21:07:59

        なるほど ねむ登場は「何もないところからコインが出てきた!?」という驚きはあっても いろはに「なんで!?」とか「灯花ちゃんの言ったことと違う!」というリアクションがないから今さらやっても取って付けた感...全て読む

        なるほど
        ねむ登場は「何もないところからコインが出てきた!?」という驚きはあっても
        いろはに「なんで!?」とか「灯花ちゃんの言ったことと違う!」というリアクションがないから今さらやっても取って付けた感あるしそもそも説明もなさそうかなって
        例え話が多いけど、名前書かずに0点はミスじゃないかな?ねむが登場して数ヶ月、完全にタイミングを失ってしまったように思う

  14. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 13:07:16 返信

    「一緒にマギウスしてるよ!」なんて言うわけにいかないから何を言ったって嘘になる
    黙ってるのは怪しまれるから嘘を言うしかなかったんだろうね

  15. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 13:30:19 返信

    OPでもねむちゃんは不自然に隠してたから運営的にはねむちゃんはマギレコのとっておきの隠し玉だったって事じゃない?

    • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 13:44:54 返信

      そもそも、OPで嘘つきな世界って歌われてる時点でOP映像も必ずしもホントの事とは取れなかったりしましたからね

  16. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 13:39:08 返信

    設定変更

    • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 13:56:30 返信

      ありそう

    • 名無し☆マギカ 2018/12/15(土) 11:59:59 返信

      鶴ピーのお店の常連さんの件も無かったことにされているな現在のとこ

  17. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 13:45:09 返信

    見知らぬタケさんにあれこれ詰め寄られたとして本当の個人情報をペラペラ教えてくれますか?

  18. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 13:50:07 返信

    散々言われてるけど問題なのは嘘かどうかじゃなくねむが出てきた時点でいろはに相応のリアクションが全くなかったことなんや・・・
    だから「君灯花に騙されてたわけだけど何か思う所ないの?」ってなっちゃう

    • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 14:02:20 返信

      灯花が意図的にごまかしたというなら尚更あそこで何かリアクションあってもよかっただろうに、あのやり取り自体が無かったことのような扱いだったしなぁ。 途中で設定変わったか、ライターがミスったかの方が可能性...全て読む

      灯花が意図的にごまかしたというなら尚更あそこで何かリアクションあってもよかっただろうに、あのやり取り自体が無かったことのような扱いだったしなぁ。
      途中で設定変わったか、ライターがミスったかの方が可能性ありそう。

    • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 14:20:49 返信

      灯花(みふゆ)に騙されて仲間3人連れていかれた直後なのに何を・・

  19. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 14:52:14 返信

    どうせ嘘ついたところで後で絶対バレるし、ねむがマギウスやってたところで全く驚かないしw
    正直、本当のことを言う必要はないけど嘘つく必要もないな

  20. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 15:09:40 返信

    実は嘘の前後で世界線が変わってる説

  21. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 15:10:06 返信

    灯花ちゃんのことだし「ねむもマギウスだよ? でも環いろはには合わせてあげなーい!」みたいな言い方でもよかったよな

    • 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 15:54:17 返信

      あのタイミングはお互い腹を探りあってる時だし
      わざわざ煽るようなことは言わないでしょ

  22. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 15:22:49 返信

    灯花「(なんでこいつ初対面なのに私のこととかねむのこと知ってるの?こわっ適当にごまかしといたろ)さぁ?」

  23. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 15:25:51 返信

    そもそもこの前の羽根イベでも雫の時間軸おかしかったし
    何も考えてないでFA

  24. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 16:08:05 返信

    いろはが指摘しないのは「ああやっぱり嘘だったんだ」くらいの感覚でもはや不問 灯花やねむと同い年くらいの女の子だったら「どうして嘘ついたの!」ってイキっても おかしくないけどいろはは年上だし 面識ない人...全て読む

    いろはが指摘しないのは「ああやっぱり嘘だったんだ」くらいの感覚でもはや不問
    灯花やねむと同い年くらいの女の子だったら「どうして嘘ついたの!」ってイキっても
    おかしくないけどいろはは年上だし
    面識ない人間に自分や友達のこといきなり聞かれたら警戒するよ、女の子なら尚更
    男と違って女の子ってそういうとことっても大人よ小さくても
    ましてや魔法少女の解放なんていう大事業を秘密裏に進行中の首謀者ならそのくらいの機転と嘘はつけないと

  25. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 16:21:55 返信

    存在を隠すために嘘をついただけだと思うが、直前に …… くらいは入れて欲しかった感ある

  26. 名無し☆マギカ 2018/12/11(火) 16:52:17 返信

    与えたい情報以外はいい加減に返答しただけとしか
    どうせ洗脳か処分する気満々だったし

  27. 名無し☆マギカ 2018/12/12(水) 00:34:49 返信

    どう考えても伏線とか設定とかきちんと回収するライターじゃないでしょうにw

  28. 名無し☆マギカ 2018/12/12(水) 12:45:42 返信

    メタ目線でみると灯花ちゃんはQBに今一歩足りていないという描写という見方もできるのではないだろうか? こういうシーンならQBなら嘘をついて真実を誤魔化すんじゃなくて、多分なんらかの別の真実を伝えて、キ...全て読む

    メタ目線でみると灯花ちゃんはQBに今一歩足りていないという描写という見方もできるのではないだろうか?

    こういうシーンならQBなら嘘をついて真実を誤魔化すんじゃなくて、多分なんらかの別の真実を伝えて、キモの真実を隠すと思う。

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