【マギレコ】いろはちゃんについての仮説。万年桜やマギウスとの関係は

環いろは

メイン8章のフルボイス化や、そろそろ10章が配信されそうな予感もあってか、メインストーリーについて今一度振り返りたい事が出てきましたね。今回はいろはちゃんについて。

いろはちゃんはマギウスの協力者だった?

いろは

名無し☆マギカ 2018/11/06(火) 23:42:01
超長文失礼&意見・反論募集
以前もこのサイトに書いたことあるけど、いろはちゃんってやっぱり元々はマギウスの一人ないし協力者だったんじゃないのかって思うんだ。

今回はこちらで挙げられたコメント内容をいくつかの副題に分けて紹介しています。

万年桜のウワサと4人

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ⅰ)うい、灯花、ねむ三人がマギウスに関与してたのに、一人だけ無関係とは考えにくい

ⅱ)万年桜のウワサが作られる≒ねむが契約時には、四人揃っていたor記憶が残ってた

ⅳ)アリナの席をいろはに置き換えた場合、マギウスの三人の構造が、イヴ(うい)を含めた万年桜のウワサと合致する

名無し☆マギカ 2018/11/07(水) 04:33:17
灯花ねむういいろはが一緒に居た事は確定してるけどいつ契約し、どのタイミングでマギウスと名乗るようになったかが全く分からんうちはどうしようも分からん

アリナの存在

ⅴ)アリナにしてもあからさまにいろはの記憶を意識した言動が目立つ

名無し☆マギカ 2018/11/07(水) 00:13:35
先輩のマホストのこのシーン
当時は二人がマギウスにスカウトしに来てたとしか思ってなかったけど、その頃はまだ二人とも未契約=うい、いろはがいるからまずありえないんだよね…
あと、「変なガキ“達”」じゃなくて、「変なガキ」と言ってたのが地味に気になる。……一体パイセン、誰とどんな話をしてたんだ?

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名無し☆マギカ 2018/11/07(水) 06:26:03
アリナのマホストは落下後の回復アリナを見た灯花ねむがアリナから詳細を聞くって感じだと思う
QBからその後色々と聞き出したんじゃないかな

アリナ先輩の口からはいろはの記憶について何か知っているかのような、ただ直感的に感じ取ったような不思議な言葉もありますね。一般的な思考とは離れているタイプなのがまた謎を感じさせます。

いろはのドッペル・灯花のドッペル

img 5509

ⅲ)灯花とドッペルが同一。ねむも同じタイプと仮定した場合、三人がアザレア組のように互いに関連性が強い願いを祈った可能性が高くなる

ⅵ)いろはのドッペルの説明文 「臆病な性格のこのドッペルは沈黙し耳を塞ぎ、あらゆるものを布で覆い隠そうとしてくる」が記憶操作を連想させ、1章時点でいろはがういの記憶を失っていた理由の可能性になる

ⅶ)「環いろはドッペルに関する2つの矛盾点」の記事で指摘されてる様にいろはがドッペル放出時に魔女の自分と対面しなかったのは、既にドッペル放出の経験があったからと推測が出来る⇒元々マギウスとして活動してた記憶を自ら封印した?

名無し☆マギカ 2018/11/07(水) 05:51:38
記憶操作されている者のドッペルがあの形になっているんじゃないかな?
だから従来のドッペルは別の姿とかね

名無し☆マギカ 2018/11/07(水) 00:19:02
「臆病」「覆い隠そうと」って所から、いろはは何かから(臆病故に)目を背けた?記憶が無いのもそのせい?
記憶に限定せずに「あらゆるもの」としてあるから、記録が無いのもいろはが原因なら辻褄が合うかも

名無し☆マギカ 2018/11/07(水) 00:04:06
その考えでいくとモチーフは三鳥かな?灯花とねむのドッペルのモチーフが稲負鳥と百千鳥なら信憑性が増しそう
所で呼子鳥(カッコウ)と言えば托卵だけど、「卵」にあたるものは「孵化する前」であるイブだろうか

名無し☆マギカ 2018/11/07(水) 00:32:01
「あらゆるものを布で覆い隠そうとしてくる」
……ふと思い付いたのが、自分や他人の記憶どころか、ういの入院記録やベッドといった物理的な痕跡、その他あらゆる事柄を隠蔽する能力の可能性。
そして、モキュはみふゆぅのドッペルで出てくる鳥のようなものだったんだよ!!

名無し☆マギカ 2018/11/07(水) 00:26:26
地味に環姉妹、記憶に関係する内容が盛り込まれてるんだよね
うい → 使い魔が記憶を盗める
いろは → ドッペルの説明文
たぶん、灯花・ねむ→うい、病院、両親→いろはがそれぞれ消したのでは?
9章後半のいろはミラーもやけに思わせぶりだったし

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名無し☆マギカ 2018/11/07(水) 04:19:39
ドッペルの形については仮定が多過ぎる気がする、アザレア組のドッペルが仮に三女神の残りの2つの名前だったとしても形が同じとは考えられない、それにドッペルは願いの影響はあれどあくまで濁り切る時の感情の写しだから形が同じなのは発動時の心情が同じだからだと考えられる、、まあ灯花といろはの心情が偶然一致してるとは考えづらいし関わりは確実にあると思う

いろはちゃんと灯花ちゃんのドッペルに関連があり、本当のモチーフは三鳥という可能性がありそうですね!

以前より、やちよさんのドッペル「カムパネルラ」の登場で、銀河鉄道の夜がモチーフと考えていましたが、GIOVANNA(ジョバンナ:女性名)とジョバンニ(男性名)の違いや性質の説明の関連性から、銀河鉄道の夜はミスリードだったとしたら面白い。

もしいろはちゃんが計画者の1人だったとして

名無し☆マギカ 2018/11/07(水) 01:15:15
補足になるけど当初の計画にいろは達の対立は含まれて無く、何らかのアクシデント(いろはのドッペル?)によって記憶が奪われたと思う。(アリナが回避できたのはういの干渉?)
イヴを孵化させるために穢れを吸収させる必要があったとしても羽根たちやウワサを使って魔法少女達を消耗させれば良い訳であって対立する合理的な理由が見当たらないし。

名無し☆マギカ 2018/11/07(水) 01:51:43
更に補足です、ゴメンナサイm(_ _)m
本来のマギウスの計画は2そのものでなく1と2が揃って初めて成り立つものでないと記憶を思い出させる理由が皆無(いろはが協力する筈がない)だと思う。

名無し☆マギカ 2018/11/06(火) 23:45:27
ただ、この説だと何故マギウスの一人に部外者のアリナが落ち着いたのかとか、灯花・ねむ・両親の記憶や病院の記録が消えてる理由が説明できないんだよね。

あと、モキュが一体なんなんだという話にもなる

名無し☆マギカ 2018/11/07(水) 08:34:46
完全にふゆう黒幕説レベルのとんでも説だが、うい・いろはが元凶だったりして

ういが自分とねむ、灯花の病気を治すように願う
→ ういが魔女化していろはがういの蘇生を願う(いろはの固有魔法)
→だけど、いろはの素質ではういは内面だけ人間に戻すのが精一杯で、そのため、ういを人に戻し、いろはを魔女にしないために灯花、ねむが契約(灯花といろはのドッペルが酷似する理由)。魔法少女解放のためのマギウスを設立する
→ だが、計画は失敗しその結果いろははドッペルを放出、うい達の記憶を失いマギウスを去る(いろはドッペルの説明文)
→残った二人が頑張るも上手くいかず摩耗。それを見てきたういは、自分の消滅と三人の救済を願い今のマギウスの計画を企てる。そして使い魔で灯花、ねむの記憶を奪う(二人の記憶が不自然にない理由)
→ 面識のあったアリナ(いろはのお見舞いメモリア)に接触し、自身の魔女化と魔法少女の解放を引き換えに、姿を消したいろはとの再会と計画の実行を求め、共闘関係になる(アリナのマギウス入りとマギウス過激化の理由)

ただ、これだといろはの今までの言動がムダになるし、ういも自分の親友の記憶を奪った上で外道行為をさせるような子だってことになるのがなあ……


木主さんの仮説についていろいろ考えつつ私の考えも書いてみたらかなり長くなってしまったので、後日まとめて別の記事にしてみるかもです〜。ちゃんと頭の中で整理が出来たらですが・・・

コメント14

メインストーリーもいよいよ佳境だし、環姉妹の謎や過去の真相が次の章で明らかになるのかな。10章の配信が待ちきれなくなってきた。。

さあシェアしてごらん

コメント

  1. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 18:14:36 返信

    これでアリナ先輩真実知ってる系じゃなかったらただの頭おかしい人なの!

    • 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 18:26:38 返信

      元々頭おかしくなかったか?

    • 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 23:20:15 返信

      よし! 何も問題はないな!

    • 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 23:55:48 返信

      「何を言っているか分からないけれど、ヘアーさえあればいいワケ!!」

  2. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 18:15:00 返信

    謎が謎を呼ぶ

  3. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 18:16:03 返信

    初代プリキュ〇かな?

  4. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 18:27:32 返信

    かかわりの歌詞も絡めればもっと見えてくるものがあるかもしれないけど、うーん難しいな。

  5. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 18:31:36 返信

    ほえー
    こんなに考察できる人すげぇなぁ〜

    自分こういうの苦手なんで
    メインが更新されるのを只々全裸待機して待つモキュ

    • 名無し☆マギカ 2018/12/07(金) 00:15:04 返信

      健全なのは確実だから服は着よっか。

  6. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 18:34:13 返信

    個人的には最後の青文字長文のやつが面白くて好きだな。

  7. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 18:47:41 返信

    病院三人娘のういだけはいろはの願いで回復できる。これだけは確定みたいだけどどうしてういだけ?万年桜の件もあるし、ついでと言っちゃ何だけど灯花ねむも回復できたよね?

  8. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 18:54:59 返信

    うーん難しい。記憶云々に関してはモキュが一枚噛んでるはずなのに未だにほぼアクション無しなのも気になる。

  9. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 19:02:34 返信

    うちもいろは・灯花・ねむのドッペルモチーフは古今伝授の三鳥だと思ったな

    とりあえず、次のメイン10章は原作アニメ10話を意識したようないろはの過去回想の章だと思うから内容が楽しみではあるな

  10. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 19:03:19 返信

    いろはのメモリアに書いてあるスケブって、ウワサが描いてあったアレじゃないの?

    • 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 19:06:42 返信

      それを差し引いても、アリナとねむ・灯花が接点があったのは事実だしういも面識を持っていた可能性は充分ある

  11. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 19:04:06 返信

    記憶操作については混沌の存在があるとはいえ、流石にメインどころかビジュアルも分かってないようなキャラを黒幕にするほどシナリオ担当も阿呆ではないだろうし、ういが怪しいんだよね 9章で羽根達を呼び寄せてた...全て読む

    記憶操作については混沌の存在があるとはいえ、流石にメインどころかビジュアルも分かってないようなキャラを黒幕にするほどシナリオ担当も阿呆ではないだろうし、ういが怪しいんだよね
    9章で羽根達を呼び寄せてたっぽいし、無理やりされていたなら「助けて」とかめがほむとかに告げそうなものだし

  12. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 19:10:20 返信

    仮にアリナ先輩がういと共謀してたら、http://magireco-news.com/post-56813/
    にあるように、二人を監視するっていう衣装的コンセプトとも合致するね

  13. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 19:21:00 返信

    どこかでいろはが、「ういがまずいことをしているなら私が止める」みたいなことを言っていなかったっけ。(ちゃんとは分からないけど)ただ黒幕説が本当なら、まさにそれを実現する展開なのか。

    • 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 19:42:24 返信

      確か、9章の初めくらいに心の中で思ってましたね
      あれは普通にフラグだとは思いましたね
      いろはの何気ない行動や発言が伏線になっていってるだけに

      • 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 20:05:03

        ミザリーウォーター倒した後にも似たようなこと言ってるね

  14. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 19:37:38 返信

    そういやカッコウには托卵の性質があるけど、いろははアリナにすり替えられてる側なんだよな

  15. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 19:38:44 返信

    いろはの場合はピンチなどの記憶思い出すきっかけになる出来事がある度に記憶が思い出されてるから、いろは自らが辛い過去の記憶を封印しているような状態の可能性もあるんだよな 一先ず、灯花とねむは誰かに記憶の...全て読む

    いろはの場合はピンチなどの記憶思い出すきっかけになる出来事がある度に記憶が思い出されてるから、いろは自らが辛い過去の記憶を封印しているような状態の可能性もあるんだよな
    一先ず、灯花とねむは誰かに記憶の一部を操作されてる感じにも思えるから、その二人とは違う要因で記憶失ってる感じはしてる
    ひょっとしたら、ういが魔女化しそうになる光景に過去に遭遇してるかも知れないけど、2人がまだ環姉妹の記憶がある内に神浜市外に逃すか何かされてないと第一章に繋がらないからな

  16. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 19:52:39 返信

    うい・灯花のドッペルって、なにかににてると思ったらペスト医師だ 昔、かかればほぼ確実に死ぬペスト(黒死病)を専門的に治療していた医師 感染を防ぐための特殊な恰好だけど、死神のようだと恐れられていた そ...全て読む

    うい・灯花のドッペルって、なにかににてると思ったらペスト医師だ
    昔、かかればほぼ確実に死ぬペスト(黒死病)を専門的に治療していた医師
    感染を防ぐための特殊な恰好だけど、死神のようだと恐れられていた
    そして結局、当時のその治療効果はほぼなかったといわれている

    だから?といわれたら、自分にはわからないけど…
    灯花ねむういいろはの誰かが自分の病気の治癒や魔女化防止を願ったのは確かなんだろうな

    • 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 20:19:19 返信

      アリナのドッペルがHIVだったのも関係ある…?

      • 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 21:09:53

        意味が深すぎてもはや怖い

      • 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 22:24:41

        ウルトラマンタロウは100点か

  17. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 21:37:32 返信

    >>ういも自分の親友の記憶を奪った上で外道行為をさせるような子だってことになるのがなあ…… 冷静に考えると、だから記憶を奪ったんじゃないかって気がしてきた。少なくとも記憶と良心の一部を奪って、どこの誰...全て読む

    >>ういも自分の親友の記憶を奪った上で外道行為をさせるような子だってことになるのがなあ……
    冷静に考えると、だから記憶を奪ったんじゃないかって気がしてきた。少なくとも記憶と良心の一部を奪って、どこの誰か知らない魔法少女の成れ果てと認識させれば灯花・ねむも罪悪感に苦しむこと無く魔女にしてくれるワケだから……
    事実いろはちゃんでさえ万年桜のウワサがなかったら魔女モドキとして始末しただろうし

  18. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 23:03:30 返信

    ペスト医師という意見を聞いて調べてみたらイタリアのジョバンニって人がペスト医師としていたっていうのを見つけたからひょっとして…?

  19. 名無し☆マギカ 2018/12/06(木) 23:52:25 返信

    ???「いろはさんと万年桜のウワサさんは深い絆があったようですし、元カレ元カノの関係だったんじゃないでしょうか? でしたら、お二人にはよりを戻していただいて、やっちゃんはわた……みふゆさんとよりを戻す...全て読む

    ???「いろはさんと万年桜のウワサさんは深い絆があったようですし、元カレ元カノの関係だったんじゃないでしょうか?
    でしたら、お二人にはよりを戻していただいて、やっちゃんはわた……みふゆさんとよりを戻すのが一番自然な状態になると思いますよ」

    • 名無し☆マギカ 2018/12/07(金) 00:00:06 返信

      みふゆさん、まずはそのヒビ割れたソウルジェムを何とかしてから寝言を言ってください

  20. 名無し☆マギカ 2018/12/07(金) 07:55:38 返信

    長文で妄想の話だけど実はマギレコ本編は改編後の世界の話で改編前(op)で、いろはが闇堕ちでマギウス創立、ドッペルの副作用で記憶喪失、ういがお姉ちゃんを助けるため契約、最初からやり直してほしいと願うが願...全て読む

    長文で妄想の話だけど実はマギレコ本編は改編後の世界の話で改編前(op)で、いろはが闇堕ちでマギウス創立、ドッペルの副作用で記憶喪失、ういがお姉ちゃんを助けるため契約、最初からやり直してほしいと願うが願いが中途半端に叶ってしまいで半魔女化で周りの人間から自分の存在がなかったことになってしまったとか

  21. 名無し☆マギカ 2018/12/07(金) 08:34:20 返信

    無くした記憶は自分の意思で封印したかもしれないって……
    全ての記憶が戻って、昔の自分を乗り越え、いろはちゃんは覚醒する―――!

    のかな?

    • 名無し☆マギカ 2018/12/07(金) 13:43:48 返信

      昔の自分を乗り越えるきっかけのひとつが、ももこビンタになるのかしら

  22. 名無し☆マギカ 2018/12/08(土) 17:23:11 返信

    いろはちゃん、BLEACHの銀城空吾説か

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