【マギレコ】ソウルジェムはどこに装着しておくのがベストなのか

ほむら

魔法少女の魂であり何より大切なものであるソウルジェム。変身後の装着場所は魔法少女によりバラバラですが一体どこに装着しておくのがベストなんでしょうか。

守りたいソウルジェム

マギレコ&まどマギ雑談掲示板パート5
雑談板パート5を新設しました! 7月13日頃を目処にパート4板を閉じさせていただきますので、こちらをご利用下さい。 雑談掲示板

名無し☆マギカ 2018/07/19(木) 00:45:10
変身後のソウルジェムってどこにあるのが正解だと思う?たまにしのぶちゃんの手の甲が問題になるけど髪飾りとか帽子でも帽子(髪)を掠めるだけの攻撃が致命傷に繋がりそうで怖くない……?
個人的にはアリサちゃんの背中(+髪で隠れる)が当たりなのかなぁって

名無し☆マギカ 2018/07/19(木) 00:54:17
しのぶちゃんって言うから吸血鬼の方かと思った…
1

名無し☆マギカ 2018/07/19(木) 00:56:39
背中も叩きつけられたら危ないと思うの
直ぐに守れて体と密着してる首からみぞおち位までがベストだと思うの

名無し☆マギカ 2018/07/19(木) 02:17:19
まどかや杏子のように、胸(心臓)の近くにあるのがいいんじゃないかな
一般人でも反射的に守ろうとする場所が、安全だと思う
体の端にあると何かとガードが甘くなり、事故死しそう

名無し☆マギカ 2018/07/19(木) 07:20:00
相手がソウルジェムについて知らない場合に確実に狙って来るであろう心臓は怖い

名無し☆マギカ 2018/07/19(木) 04:45:40
ホミさんの位置が回避率は一番高いと思う
防御力の観点で言うと、巨乳限定で胸の谷間だろうな

名無し☆マギカ 2018/07/19(木) 07:42:23
キリカもそうだけど背後は怖いなぁ。
ふともも上部の内側とか意外と攻撃受けなさそう。パンツスタイルでなければ、スカートで隠れるし。

どこがベストなのか

あきら君

たびたび話題になるあきら君のソウルジェムの位置。手の甲に装着しているので非常に危険。しかもあきら君の戦闘スタイルは素手だし…アカン。すぐに壊れちゃいそう。

img 9315

まどかと杏子は胸あたり。さやかはおへそでほむらは左手マミさんは髪飾り。見滝原組のみんなもソウルジェムの位置はバラバラ。個人的には胸辺りが守りやすいんじゃないかなって思うけど…

七海やちよ☆3カードイラスト

やはりベテランさんを参考にしよう!やちよさんのソウルジェムの位置は胸の下あたり。うむ、やはりここら辺が守りやすそうな気がする。


背後の不意な攻撃とかに対応できないから背中に隠しておくのちょっと怖いよね。やっぱり胸元とかその辺りが反射的に対応できそうだしよさげな感じがする

コメント7

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コメント

  1. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:04:29 返信

    たるマギではコルボーの固有魔法撃破の為に敢えてジェムをタルトに持たせてたし、信頼出来る相手(後衛)に守らせるのが最適解だろうね

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:26:53 返信

      胸のあたりって、おっぱいばっかり狙ってくる魔女がいたらアウトじゃん

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:41:38

        それは魔女ではなく、モキュ達かと…

    • 名無し☆マギカ 2018/07/24(火) 20:14:57 返信

      そうとう信頼してないと無理な戦法だわ命預けるわけだし

  2. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:05:46 返信

    いやしかし胸の下は胸部装甲の厚さ次第で死角になるとうわさで聞いた事が……おや、誰か来たようだ

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 09:12:17 返信

      やちよさんがみぞおち狙ってくるから胸の下は危険
      月咲もやちよさんの手元が狂って少しだけ上に攻撃が当たってれば死んでた

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:13:41

        みぞおちを狙うのは50点で
        やちよさんは足フェチだぞ

  3. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:08:27 返信

    魔法で頑丈な箱とか作ってしまっとくのはダメなの?

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 12:22:01 返信

      戦闘中に落としたらどうすんだよ

    • 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 08:26:45 返信

      なんでソウルジェムってむき出しなんだろうね。鎧着てるキャラいるんだからその下に着ればいいし。黒羽根みたいにマントで隠すのはokらしい

  4. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:14:57 返信

    ふとももの内側とかだったらどうなんだろう

  5. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:19:45 返信

    なぎたんみたいに目に着けておくのは咄嗟に庇いやすいと思う。

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:33:36 返信

      でも、あれ視界は大丈夫なのかね。遠近感つかめてるか心配だ……

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:40:56

        身体が覚えてらっ

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 16:22:59

        ナガレカワがわいてますね

  6. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:31:12 返信

    真面目に膣の中とかどうなんだろう。
    初見なら何処にあるか分からないから狙われることないと思う

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:55:59 返信

      体に何らかの刺激が加わる→反応する→締まる→ソウルジェムで感じる→反応する
      の無限ループかと…

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:14:45 返信

      そんなんで初めてを経験する魔法少女は嫌です…

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 13:56:21

        ウス異本では割とあるネタ
        ただの石じゃなくて魂だからね、道具よりマシどころか棒より上まであり得る
        お互いのを入れちゃうと100m離れられなくなるけどね

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:47:33 返信

      実際問題表に出ないからありかなとも思うわ、よほどのサイコじゃない限り、性別的にも無意識に攻撃しないようにしそうな場所だし

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 12:16:51

        よほどの事がない限り落ちないし挿れる深さ気を付ければ常に感じるなんてこともないしな

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 12:23:03 返信

      卵形の膣トレ器具とかあるし意外とと可能ではあるよな

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 17:59:44 返信

      子宮は魔力が一番高まる場所らしいし、魔法も強化されそう。
      もきゅ的にも取り出すとき排卵プレイになって良いと思いますし。

      • 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 18:56:13

        穢れチェックの為に毎日取り出してあげないとな

      • 名無し☆マギカ 2018/07/23(月) 22:33:04

        外でグリーフシード使う時はモキュに任せてね!

  7. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:35:11 返信

    変身するとジェムが洩れなく身体のどこかにくっついてるから
    誰かに持っておいてもらう案は非変身状態の戦闘力を高めるのが必須だと思う

  8. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:41:43 返信

    あきらくんは手の甲にある事で利点はあるのだろうか?

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:52:03 返信

      実はあきらくんのだけ死ぬほど硬くて、ソウルジェムでぶん殴ることでメリケンサック的に火力が上がってる説

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 09:14:40

        あきら「砂を入れた鍋に手刀を突きいれて鍛える…これだ!」
        美雨 「アイヤー、やめたほうがいいアルよ」

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 11:34:48

        ソウルジェムが超硬い事が固有魔法的な特徴でも有りだと思うな

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 14:32:48

        あきら「毒砂を突いては毒を洗い流し、それを繰り返す事で皮膚に毒を定着させるんだ!」

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 09:17:36 返信

      ほむらの盾はワルプルギスの夜の炎から全身を守れる防御力を発揮するので、攻撃のために常に魔力を集中しているのなら、全身で最も防御力が高い場所になっているかもしれない

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 12:05:13 返信

      ハンター的な感じなんやろ
      覚悟の証ってやつ

    • 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 08:28:55 返信

      FF7のティファのグローブで甲にマテリア付いていて殴ると痛いってあったから、そういうものかと思ってた

  9. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:42:13 返信

    気配消したさなちゃんに持たせとくのがベストじゃね?

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 09:21:54 返信

      ソウルジェムが取り外せるなら、ほんとその通りだよね

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:16:46 返信

      さな「いろはさんのソウルジェムぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ」

      いろは「〜〜〜〜〜〜!!♡♡」

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 16:28:01

        さなちゃんいいぞもっとやれ

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 19:37:30

        さな「鶴乃さんのもペロペロしてみたけど50点です」

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:48:20 返信

      本編最終回でリボほむ取り外してたし
      出来るんじゃないかな

  10. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:43:09 返信

    やっぱり からだの中に隠すほうがいいと思うんだ

    …ジェムに振動機能とかないですか?

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 09:03:51 返信

      締まって砕けるかも…

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 09:57:38 返信

      その場合浄化どうするのって話に
      グリーフシードとぴったりくっつけなくてもいけるのかな

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 12:25:32

        ぴったりくっつける役はモキュに任せろ!

        肉壁越しでもイケると思う。Suicaみたいな感じで

  11. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 08:49:30 返信

    どこに隠してようが体全体燃やされたら終わりだなw

  12. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 09:10:04 返信

    頭が一番合理的。殺意がある相手じゃないと狙ってこない。

    さらに、殺意がある相手に頭を潰されたら終わりなので、死守する場所を1か所ですませられる

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:04:54 返信

      そうなるとマミさんは合理的だったんだけど、原作ではその結果…

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 14:12:49

        どこにあるのが一番良いかって議論は基本的に対魔法少女を想定した場合だから基本的に魔法少女よりでかい魔女相手にはどこにつけててもあんま変わらないよね

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 15:22:17

        胸についてても首ちぎられたり「死んだー!」って思うような状況になったらら即濁るらしいよ
        ぶっちゃけガバ設

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 20:21:00 返信

      攻撃を食らった瞬間にソウルジェムが無事でも、動けなくなったらジェムを砕かれるのは防げないので、3話のマミさんはジェムがどこについてても砕かれたと思うよ。あのあと体の方もモグモグされてたし

  13. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 09:17:01 返信

    かえでって、装飾が多くてどれがソウルジェムか分からないから安心?

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:17:36 返信

      かえではそれっぽい装飾が多いけど、杖にぶら下がっているのだけ形が違うんだよな。あと帽子の先についているのは他のものより大きい。このどっちかがソウルジェムかな。ここまで身体とソウルジェムが離れているのも...全て読む

      かえではそれっぽい装飾が多いけど、杖にぶら下がっているのだけ形が違うんだよな。あと帽子の先についているのは他のものより大きい。このどっちかがソウルジェムかな。ここまで身体とソウルジェムが離れているのも珍しい。

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 14:25:30

        大きいのはダミーで本物は小さいもののどれか、もしくは見えないどこかに隠してるのかもしれない

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 15:12:55

        本物が杖に付いてるやつだとしたら、マギアの度に自分の魂放り投げてることになるから怖いな

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 16:25:57

        センタービットの理論からすると大きいのはダミー

  14. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 09:29:44 返信

    ステンレスとかで特注外装作るのが一番安全かと

  15. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 09:46:20 返信

    あきらくんの場合”硬”を使って攻撃してるからソウルジェムも常にガードされているってわけよ(ハンター脳

    • 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 17:31:55 返信

      その脳で行けば、どこに隠そうが凝でバレるから意味ないんだよな

  16. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:05:50 返信

    脇なら攻撃されることあまりなくね?
    腕閉める度にチクチクするかもだけど

  17. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:09:37 返信

    TV版ラストで変身後にほむほむが手の甲のSGを外してたから、誰かに預かってもらうのが一番だとは思う
    それともアレって改変後の世界限定だったっけ?

  18. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:09:56 返信

    ソウルジェム=魂を知らないことが多いのが、事故死率を上げてるように思う
    QBが教えないのが不可解、魔女化する前に戦死したら、もったいないじゃないか

  19. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:14:32 返信

    1.胃
    2.義眼
    3.大腸
    4.子宮
    5.武器の裏

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 11:27:52 返信

      中ニかな?

  20. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:30:57 返信

    舌ピアスみたいに舌にソウルジェムつければ無敵なのではと思った

    • 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 08:31:46 返信

      たしかに。エミリー先生みたくピアス形態はいるもんな。

    • 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 10:44:57 返信

      ガリッ

  21. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:38:59 返信

    おでこ

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 12:42:23 返信

      御崎海香がおでこだね

  22. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:43:28 返信

    守るべき急所に付けておくのが最適か?頭部腹部とか。可動域考えなければ脇がいいのかな

  23. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:46:23 返信

    そもそもソウルジェムの強度は
    どうなってるんだ?
    見た感じ強化ガラスレベルだよな
    安全策ならアリナの結界に入れるのは
    どうだろう
    魔力が届くなら無敵状態になる

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 10:51:15 返信

      確かKANの宮本さんだったかのコメントだと
      6話で放り投げた先が道路だったら壊れてた程度だそうで

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 11:06:35

        QB「さやかは君が殺したんじゃないか」

        まどか「生き返らせて」

        ほむら「まどかぁぁぁぁ!!」

        まぁほむら杏子タッグならワルプルも倒せるか?

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 11:07:08

        まどっち恐ろしい子

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 12:50:49

        目に見えて守れる(狙われる)ように魂を物質化した結果
        歩道橋から落としたら割れる強度とかQBもうちょい頑張れよ
        マジで余計なお世話じゃねーか

      • 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 15:06:35

        それ落ちたら割れるってこと?
        車走ってるから衝突したり轢かれて割れちゃうってことではなくて?

  24. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 11:20:23 返信

    胸の間に挟んでおけば安全だな

    • 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 13:20:10 返信

      ほむら「………」
      やちよ「………」
      みゃーこ「………」

  25. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 11:46:34 返信

    女には小物を隠しておけるポケットがあるじゃねえか。げへげへ。

  26. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 11:56:06 返信

    聖カンナはフェイクを作った上で、「見えるところに弱点を置くかよ」みたいなこと言ってたから、上手いやり方はあるんだろう

  27. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 12:43:22 返信

    魔女と戦う時と魔法少女と戦う時とで安全な位置が違うからなんとも言えないかも

  28. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 13:13:41 返信

    入れ歯とかマウスピースにする

  29. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 13:42:35 返信

    髪飾りや二の腕、手の甲だとラッキーパンチでやられる可能性があるからやはり胸元らへんが一番じゃない?

  30. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 13:49:33 返信

    尻の間

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 13:56:45 返信

      踏ん張った時に尻筋で割れる

  31. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 14:25:39 返信

    私自身がソウルジェムになることだ。

  32. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 14:31:43 返信

    顎の裏

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 15:13:41 返信

      アッパーカット一撃ですね

      • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 16:01:07

        顎はピーカーブーで守るんだよ。

  33. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 15:15:35 返信

    至近距離とはいえ一撃でソウルジェムを狙い撃つマミさん&まどかって地味にすごいと思う

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 15:44:44 返信

      マミさんはともかくまどかの武器の光の矢と弓は必中特性持ちだった気ガス

  34. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 15:19:46 返信

    そら額のど真ん中やろ
    イヌカレーも認める絶好調中の絶好調の証明やぞ

  35. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 15:36:01 返信

    インキュベーターとしては魔女になる前にソウルジェム壊れるのはダメだからもっと頑丈にしとけよ

  36. N1993 2018/07/21(土) 16:18:47 返信

    逆に軟らかくすれば良いじゃないかな? (衝撃吸収) 例えばゴムボール(ルフィのギア・フォース的なやつ)やターミネーター的な形状記憶合金やソウルジェムならぬ、ソウルジェル(スクラシュゼリー的なやつ)等の...全て読む

    逆に軟らかくすれば良いじゃないかな?
    (衝撃吸収)
    例えばゴムボール(ルフィのギア・フォース的なやつ)やターミネーター的な形状記憶合金やソウルジェムならぬ、ソウルジェル(スクラシュゼリー的なやつ)等の提案が有るぽい。

  37. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 16:34:10 返信

    これは男ならタマがどこに付いてればより安心かイメージすれば実感が持てる筈
    胸やら頭に付いてたら今よりも安心できるか?
    むしろ股間以上に安心できる場所は無いってわかるだろ?

  38. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 17:42:34 返信

    脇の下とかよくない?
    相手からも見えにくい上に脇締めてればガードもできる

  39. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 18:15:07 返信

    ソウルジェムの硬度って、どのくらいなんだろ?
    劇場版では、ほむほむが自分の噛み砕いてたし・・・意外に脆い?

  40. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 21:32:41 返信

    ほむほむだと盾の中に隠すのが一番安全そうだな。

  41. 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 22:15:07 返信

    どれくらい濁ってるか目視で確認できるってポイントも重要では?

    • 名無し☆マギカ 2018/07/21(土) 22:28:11 返信

      むしろ濁り具合を周りからも見えるのは弱点にもなりそうじゃない?
      あと少し魔力使わせれば魔女化に追い込めるとか、ドッペル使ってくるぞとか丸見えになっちゃう

    • 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 13:22:00 返信

      濁ってきたことを目視でしか確認できないのも不便だから、
      点滅と音でお知らせするといいんじゃないかな?
      (ピコーンピコーンピコーン…)

      • 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 13:32:21

        三分間しか戦えなさそう

      • 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 14:01:02

        地球産だと基本的に時間制限無いから…(震え声)

  42. 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 06:41:56 返信

    さやかみたいにへそ辺りとかほむら型なら狙われにくいんじゃない。逆に胸とか頭部とかは特に頭部は見せてるなら防具性の意味がないし

  43. 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 13:36:51 返信

    いっそジークフリートみたいに背中につけてそこを鎧で守ればいいんじゃなかろうか

  44. 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 14:54:12 返信

    ねむちゃんのソウルジェム、ぱっと見帽子からぶら下がってて1番危ないと思うけどあれソウルジェムであってる?

  45. 名無し☆マギカ 2018/07/22(日) 19:00:31 返信

    QBからすると事故死には何のメリットもないはずだから、本当は指輪形態みたいに壊れづらくかつ狙いづらいようにしたかったのだと思うけど、システム開発の段階でそうできなかったということは制約があるということ...全て読む

    QBからすると事故死には何のメリットもないはずだから、本当は指輪形態みたいに壊れづらくかつ狙いづらいようにしたかったのだと思うけど、システム開発の段階でそうできなかったということは制約があるということだろうね。変身しなくても魔法を使えるっぽいが、戦闘は難しいとかそういう感じかね?

  46. 名無し☆マギカ 2018/07/23(月) 00:01:49 返信

    ソウルジェムは中にグリーフシード(あるいは魔女がいる領域)がある都合上、ソウルジェムはその制約からああいった性質、大きさのものにならざるをえないのではなかろうか。 ソウルジェムの個人的な配置推奨位置は...全て読む

    ソウルジェムは中にグリーフシード(あるいは魔女がいる領域)がある都合上、ソウルジェムはその制約からああいった性質、大きさのものにならざるをえないのではなかろうか。
    ソウルジェムの個人的な配置推奨位置は二の腕と肩の付け根よりやや斜め下の胸の上(心臓のやや上あたり)。どちらかに寄せることで腕で交差して守る、腕で武器を使う、斜めに傾けて衝撃をケアするなどが可能になり、自分で視認もギリギリ可能。

  47. 名無し☆マギカ 2018/07/23(月) 00:38:40 返信

    見滝原のまどかとか風見野の杏子ちゃんとか神浜外部の魔法少女は衣装がフリルとかが多くてソウルジェムが1目でわかるような印象。神浜内だといたるところに宝石系ついてるからぱっと見どれがソウルジェムかわからな...全て読む

    見滝原のまどかとか風見野の杏子ちゃんとか神浜外部の魔法少女は衣装がフリルとかが多くてソウルジェムが1目でわかるような印象。神浜内だといたるところに宝石系ついてるからぱっと見どれがソウルジェムかわからないっていうのが個人見解。
    あからさまに大きいのはわかるけど結構神浜内の子たちの魔法少女服はいろんなとこに宝石ついててキラキラしてちょっとわかりにくい
    位置的にはやっぱり頭とかねらいにくい急所のほうがよさそう

  48. 名無し☆マギカ 2018/07/23(月) 22:52:05 返信

    カミハマ魔法少女キラキラが多いよねー

  49. 名無し☆マギカ 2018/07/24(火) 20:16:41 返信

    どこに隠しててもマギア撃たれたら終わるよなw

  50. 名無し☆マギカ 2018/07/25(水) 02:07:02 返信

    外したままでも戦えるっぽいんだから外せばいいのに

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