【マギレコ】マギウスの考え・ななみけの考え。あなたならどちらを選択する?

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もしモキュ達が魔法少女だったらマギウスとななみけ、どちらの考えを選びますか?

こちらもネタバレが含まれる話題になるのでご注意下さい!メインストーリー終わってから見てね!

マギウスの正義・ななみけの正義

名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 16:38:38
やっぱマギウスっていいわぁ…あの自分達の正義を否定されても貫こうとするとこ、好きやわぁ

名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 16:48:13
理念が明確にあって改革をしようとしてるマギウスからしたら、いろは達は道徳を理由に思考停止したテロリストに見えるんだろうからな
そりゃ正義を貫いて闘うよな

名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 16:59:33
魔女化やらを知らないで契約したのは不憫だけど、自分達が騙された不利益を他人を代償に取り返そうとしてるから正義な感じは全くしないな。

名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 17:07:12
正義っちゅうんはな、自分が正しいと思うことややろうとすることは正義やしそれを否定したり邪魔するんは悪なんや。正義なんてそんなもんや、絶対に正しい正義なんてないねん。あるとしたらそれは自分が正義と思うものや

名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 17:09:08
まあ、傍目から見たら正義ではないかもな。マギウスにとって正し事、自分達にとっての正義を貫いてるだけで、真逆の思想のいろは達にはどう考えても悪

名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 17:00:18
章を重ねるごとに俺の考えもマギウス支持派になってきた魔法少女が不幸にならないならその方がいい

個人にとってはただの都合でも、集団になれば正義になったりもするしね。正義なんて結局はスローガンだと、何かで言ってましたね。

マギウスの主張

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魔法少女を救うこと、さらに人類の技術発展・進化を目論んでいます。そのために一般人の犠牲は仕方がないと割り切っています。

魔法少女は命をかけて魔女と戦っているので、一般人の平和な生活は魔法少女の犠牲にする事で成り立っているとも言えるでしょう。ならば…

ななみけの主張

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一方で、いろはちゃんたちは無関係な人間を犠牲にする事はできないと主張します。しかし、具体的に魔法少女たちを救える手段はまだなく、犠牲を出さずに済む方法を見つけていこうという考えです。

自分達が願いを叶えた代償を他人に背負わせても良いのか、自分にとって身近な人間が犠牲になっても良いのか。


もし自分だったらどちらを選ぶか、は頭を悩ませる問題。倫理的に正しい方法も、自分や仲間が犠牲にしなければならないとしたら簡単には選べないでしょう。

私自身は、タイムリミットだったり犠牲の対象によってはマギウスの考えになるのかな〜と思います。インキュベーターだし。

コメント7

あまり現実に置き換えると、また違う話になってしまいそうなので抽象的に考える方がいいのかもしれないですね。

さあシェアしてごらん

コメント

  1. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:04:22 返信

    いろは達に関しては今後の選択による
    だがマギウス支持にだけはなりたくないわ…

    あえて選ぶならまどかの選択肢かな

  2. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:04:50 返信

    例え魔法少女の楽園でもそこにモキュの居場所はないから…

  3. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:06:59 返信

    マギウスの仲間となろう
    少女たちの幸せの可能性を潰してはならない。

  4. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:07:05 返信

    確かに現実に置き換えると、歴史上の大虐殺者達だって自分の唱える正義の元にそれをやっていたわけだから、抽象論にした方が無難だと思う。

    • 名無し☆マギカ 2018/10/24(水) 20:04:42 返信

      そうだ!ポアしよう!(某宗教)

  5. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:08:17 返信

    神浜の青一色やピンク一色のクズ共を犠牲にして魔法少女達が助かるならそれでいいです

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:36:34 返信

      それやちよのおばあちゃんや つつじの家の園長にも言えるん?両方とも故人だが、マギレコ世界にも善人はいるんだぞ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:52:33

        (めんご!)

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:17:47

        暴力を受けられないのなら結構。むしろそれを超えて納得させられるくらいの意見を聞きたい。

  6. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:09:23 返信

    こういう思想を優生学と言います。ナチスがその代表的な存在ですね。

  7. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:11:05 返信

    男の俺はどうあがいても魔法少女なれないので環いろは氏に1票を投じます

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:17:45 返信

      あっ、そっかぁ…(今さら気付いた)
      つまり灯花ちゃんの創る新世界では、女の子だけでも子どもができる世界になる可能性が微レ存?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:20:09

        のどっち「ips細胞というものが(以下略)」
        まあその世界に我々は存在しないので意味はありませんが

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:48:26

        そんなのマギウス側に1票入れるしかないじゃない!

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:42:12

        いや、生やすんだろ
        バベルの塔を
        同人ネタになりそうだな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:34:19 返信

      そうちゃんという男の魔法少女がいてだな・・・

  8. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:11:46 返信

    なんかマギウスのしてることって完全にff10の究極召喚みたいなもんだね、んでななみけ第三期がティーダ達かな? もしかしたらティーダみたいにこれが私の物語だ!みたいな感じで最後に消えて過去のななみけとハ...全て読む

    なんかマギウスのしてることって完全にff10の究極召喚みたいなもんだね、んでななみけ第三期がティーダ達かな?
    もしかしたらティーダみたいにこれが私の物語だ!みたいな感じで最後に消えて過去のななみけとハイタッチして第一部完と・・

  9. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:12:06 返信

    魔女化をどうしても回避したくて縋り付く先を選べるなら
    マギウス側は過激すぎるが希望はある、いろは側は綺麗事を並べるだけで魔女化回避の代案は無いので論外

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:14:01 返信

      いや、希望無さそうやで(ワルプル的に)

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:19:57 返信

      回避の代案は無くても手段はもうある
      ソウルジェムを砕け、だ
      永遠に悪霊となって縛り付けられるか幽霊として世界を見守るか好きなのを選べw

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 18:47:26

        ソウルジェムを砕いても、ワルプルギスの夜に吸収されて使い魔になるだけですぞ。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 18:49:12

        役割理論でワルプルギスの夜を倒しますぞwww

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 21:53:12

        んんん、これはもう、まどか様に全力でワルプルギスを撃破してもらうしかありませんぞwww ワルプルを倒したあとに救済の魔女になって、全人類おわっちゃうけど。

  10. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:12:21 返信

    1回他人の命を軽くみてしまうと更なる欲望に向けて他人を大量犠牲するだろうしマギウスのやり方には賛成はできないかな

  11. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:12:40 返信

    (何で助かると思ってるんだろう・・・)

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 18:55:37 返信

      助かるの確定で話してるの
      Ifの話だから
      リアルではみんなやる気ないと思うよ?

  12. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:12:53 返信

    自分が一般人ならいろは達に賛同するし魔法少女なら灯花達に味方するかなぁ〜こればかりは正しい選択肢なんてないよね だってどっちも正しくてどっちも間違ってるんだから

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:00:05 返信

      同じこと書き込もうとしたら既に俺がいた

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:01:39 返信

      立場が違えば意見も変わるし綺麗事で回るほど世界は優しくない

  13. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:12:57 返信

    優秀なロボットやクローンが無能なくせに支配者をやってる旧人類に反旗を翻すのと同様に
    魔法少女が上位種として君臨するのだ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:15:09 返信

      それマギウスの3人がいなくなった途端支配終わりそう

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:36:02 返信

      マギウスが言ってることは選民思想だからね。

  14. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:13:04 返信

    言葉悪い人はともかく、こういう議論になるのがまどマギ感あって好き

  15. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:14:21 返信

    ??「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ」

  16. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:14:39 返信

    完全なる正しさなど~ゼロなんだよ~♪

  17. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:15:06 返信

    心しておけ、ななみけの惰弱な発想が人類を壊死させるのだと!

  18. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:15:51 返信

    こういうのはちゃんと「どちらが正しいかを一意に決定する方法はない」という前提を飲んだ上で話し合わないと意味のない喧嘩にしかならんね

  19. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:15:56 返信

    客観的に見るとマギウスって自分が願った奇跡の代償を全く関係ない一般人に押し付けてるからな それにトップ3人は魔法少女の解放は建前で自分たちの欲求を満たしたいだけだろうし とはいえいろはたちも理想論を言...全て読む

    客観的に見るとマギウスって自分が願った奇跡の代償を全く関係ない一般人に押し付けてるからな
    それにトップ3人は魔法少女の解放は建前で自分たちの欲求を満たしたいだけだろうし
    とはいえいろはたちも理想論を言ってるだけで手段を提示できてないしなー
    やっぱまどかって神だわ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:18:15 返信

      本編でのまどかの選択があるからいろは達もマギウスも道化に見えてきた
      いろは達は今後の選択次第では手のひら返す可能性あるけど

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:00:10 返信

      今回のでマギウスの解放は本当に建前なんだなって感じだったね。あと灯花の説明が全て本当だとしても、イヴの孵化後に維持が出来るのか怪し過ぎる。神浜の規模なら維持出来てても、どれだけの犠牲で維持してるかはっ...全て読む

      今回のでマギウスの解放は本当に建前なんだなって感じだったね。あと灯花の説明が全て本当だとしても、イヴの孵化後に維持が出来るのか怪し過ぎる。神浜の規模なら維持出来てても、どれだけの犠牲で維持してるかはっきりしてないし

  20. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:17:10 返信

    結局ドッペル現象についてどうしてそれが起こってるのかは説明されないし、イヴの孵化が行われたとしてそれでどうしてドッペル現象が全世界に広がるのかも説明なしで証明もない。 だからいまいち信用できないんだよ...全て読む

    結局ドッペル現象についてどうしてそれが起こってるのかは説明されないし、イヴの孵化が行われたとしてそれでどうしてドッペル現象が全世界に広がるのかも説明なしで証明もない。
    だからいまいち信用できないんだよなぁ。どっちの方が正義なのかとかそれ以前の問題

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:26:04 返信

      今回の語り口からすると、ドッペルの原理についてはマギウスの翼も知らないんだと思いますよ 「神浜がこういう状況になってるから、それを世界中に広げたい」であって QBがいなくなった事、ドッペル現象について...全て読む

      今回の語り口からすると、ドッペルの原理についてはマギウスの翼も知らないんだと思いますよ
      「神浜がこういう状況になってるから、それを世界中に広げたい」であって
      QBがいなくなった事、ドッペル現象については利用しているだけ

      つまり
      「ウワサ」「マギウス」と「他の神浜独自の現象」に直接の因果関係はないと思われます。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:33:45

        そんな事ないんじゃない? 天才灯花ねむは全部計算してシステムを設計してるはず。 アリナの結界生成、ねむのウワサ作成、灯花のエネルギー変換能力の組み合わせで、神浜のフィールドを維持してるんだよ。たぶん。...全て読む

        そんな事ないんじゃない?
        天才灯花ねむは全部計算してシステムを設計してるはず。
        アリナの結界生成、ねむのウワサ作成、灯花のエネルギー変換能力の組み合わせで、神浜のフィールドを維持してるんだよ。たぶん。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:36:26

        でもこの手の天才って何かしらの見落としからやらかすのがお約束って感じが…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:31:39

        まあ、白羽黒羽全部にドッペル解放の祝福をあたえられておらず「弱いから顔を隠す」なんて状況な時点でお察しですね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:34:54

        羽根達がドッペル使えないなんて設定は無いぞ。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/31(木) 15:07:07

        ドッペル使えるなら事実上魔力は無限な訳だし、「弱いから顔を隠す」なんて必要はないだろ

      • 名無し☆マギカ 2018/06/29(金) 03:57:45

        ドッペル使ってもなお弱いとは考えてくれないのかね(´;ω;`)ブワッ

  21. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:17:20 返信

    大量虐殺者の言い分を認める思考が理解出来ないんでななみけで

  22. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:18:08 返信

    アリナ先輩みたいな狂人や灯花みたいな擬人化QBが幹部の組織を信じるなんて全く懲りてませんよね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:14:59 返信

      灯花ちゃんなんて全人類を家畜化しそうなのにな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:55:13 返信

      灯火に至ってはまだ何か隠してそうだよね
      「聞かれてないから言わなかった」事がまだありそう

  23. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:19:26 返信

    匿名希望ちゃんに心打たれた身としてはマギウス側かな
    いろは達の理想は厳格すぎて強い魔法少女しか生きられないよ
    綺麗すぎる水に魚は住めないんや

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:21:45 返信

      かといってマギウスならやちよさんに脚狙われたりするんでどちらにせよ弱者には辛い世界

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:34:22 返信

      匿名希望ちゃんの件考えるなら逆だろ
      弱い魔法少女を生かす為に更に弱い一般人犠牲にしてどうするんだよ

  24. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:20:38 返信

    ダメです

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:31:42 返信

      ブリブリブリブリュリュリュリュ!!!!ブッチチブブブチチチチブリリイリブブブフゥゥゥゥッッッッ!!!!!!!

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:31:13 返信

      うんこ漏らすな

  25. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:23:03 返信

    見ず知らずの人100人の命より、自分と近しい人1人の命の方が大切

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:32:42 返信

      その近しい人が罪悪感で押し潰されないんならアリだけどね…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:37:29

        身近な人に知られないようにすれば良いんだぜ☆

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:31:19 返信

      その近しい人間も犠牲の対象なんだけどなぁ
      なんで魔法少女以外は自分と関係ないと思っちゃうかね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:38:38

        いつから身近な人が魔法少女でないと錯覚していた?ここはクソレズ魔京都市神浜だぞ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:40:50

        嘘乙
        ノンケの魔法少女も居たぞ

  26. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:23:35 返信

    でも僕は、、未来の魔法少女がっ、
    絶望して人間を殺してしまうのを避けれるのなら、、
    いっそのことこの3人に責任を押し付けて解放進めるのもありかなって(ゲス顔

  27. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:24:13 返信

    魔法少女は全員自分の欲望を叶えるために契約してるんだからマギウス側の方が本来のあるべき姿だと思う、 いろは達の主張ってキレイ事ですらないただのマギウスに対する程度の低い嫌がらせでしかないよQBに似てて...全て読む

    魔法少女は全員自分の欲望を叶えるために契約してるんだからマギウス側の方が本来のあるべき姿だと思う、
    いろは達の主張ってキレイ事ですらないただのマギウスに対する程度の低い嫌がらせでしかないよQBに似ててムカつくからとか阿呆かと

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:24:42 返信

      まあお前は踏みにじられる側だと思うけどな
      欲望しかない果てなんて惨めなだけだぞ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:24:33 返信

      願い=欲望
      とかさみしいぞ。まどかの願いを思い出してみるんだ。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:39:31

        欲望は根幹にある最も強い衝動なんで否定はしないんだけどね
        だけどそれだけでしかないなら自滅の道しか残ってないんだよな

  28. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:26:26 返信

    申し訳ないがマギウス派
    「犠牲なしに何かを得ることなど、できない」
    某錬金術師漫画で学んだ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:31:32 返信

      その犠牲って大体自分に返ってきてるよね
      腕とか脚とか弟の体とかラストの錬金術失うとか

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:33:29

        知ってる。
        その上で。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:36:22

        でもマギウスのやり方だとラストのエドが弟の身体取り返すのに赤の他人の錬金術の力を差し出すようなもんじゃないか?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:43:59 返信

      それは自己犠牲だからいいんだろうが

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:06:37

        エドはあくまで自分の意思で取引して差し出したものだから納得できるよね。 悪魔との取引で自分の願いを叶える代償に赤の他人の魂を渡します、なんて言い出したら「それお前のものじゃないだろ」というツッコミがま...全て読む

        エドはあくまで自分の意思で取引して差し出したものだから納得できるよね。
        悪魔との取引で自分の願いを叶える代償に赤の他人の魂を渡します、なんて言い出したら「それお前のものじゃないだろ」というツッコミがまず浮かぶべ。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:00:28 返信

      それと一緒にされるのは勘弁
      読み直した方が良いよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:23:43

        簡便と詭弁がベストマッチ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:37:10 返信

      お前、自分の言ってる事が国土錬成陣やろうとした軍部と同じだって分かってる?

  29. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:29:14 返信

    神浜一つ消えるだけだけなら割といい条件では?と思う
    犠牲がずっと続くのなら知らん

  30. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:29:47 返信

    自分が魔法少女で、かつ家庭環境が悪くて魔法少女しか近しい人がいないというさなちゃんみたいな境遇ならマギウス側に付くかもしれない でもそうでないなら、大切な家族や一般人の友人がいるなら、「自分にとって身...全て読む

    自分が魔法少女で、かつ家庭環境が悪くて魔法少女しか近しい人がいないというさなちゃんみたいな境遇ならマギウス側に付くかもしれない
    でもそうでないなら、大切な家族や一般人の友人がいるなら、「自分にとって身近な人間が犠牲になっても良い」とも思いきれないだろうな

  31. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:32:30 返信

    円環依頼しました

  32. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:33:25 返信

    どちらかというといろは達より、魔法少女を救うために活動するマギウスに賛同していたけど そのために人間を犠牲にするのは、超えちゃいけない一線だな よっていろは一行が正義・マギウスは悪、単純明快シンプル思...全て読む

    どちらかというといろは達より、魔法少女を救うために活動するマギウスに賛同していたけど
    そのために人間を犠牲にするのは、超えちゃいけない一線だな
    よっていろは一行が正義・マギウスは悪、単純明快シンプル思考

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:34:24 返信

      敵組織が関係ない一般人を犠牲に何かを為そうとするのはよくある話だよね

  33. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:33:27 返信

    みふゆぅには悪いが、マギウスの3人は結局自分の事しか考えてない気がしてなぁ・・・ 救済のために頑張ってるのってみふゆぅと羽根だけじゃろ ねむと灯花だけでも真面目に考えればもっといい案が出ると思うんじゃ...全て読む

    みふゆぅには悪いが、マギウスの3人は結局自分の事しか考えてない気がしてなぁ・・・
    救済のために頑張ってるのってみふゆぅと羽根だけじゃろ
    ねむと灯花だけでも真面目に考えればもっといい案が出ると思うんじゃが

    なんかfateの天草四郎の救済が良いか悪いかみたいな話もあったな
    まぁこういう話って最終的には個人の好みよな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:22:49 返信

      まぁこれは研究者とスポンサーの関係かと
      マギウスは自分の理論の成果を欲し、みふゆ&マギウスの翼はその成果で利益を得たいと

  34. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:34:48 返信

    危険にさらされてるのは見ず知らずの人だけじゃなくて、家族とかの自分と近しい人も全部含めた非魔法少女だからなあ。

    利己的に考えてもマギウスには賛同しにくいな

  35. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:35:01 返信

    自分という存在を生んでくれた世界に恩返しする為にはどちらを選ぶべきか明白だよね

    少々の犠牲は仕方ないよ。当然だね

  36. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:35:56 返信

    どちらの意見がどうというより、 マギウスの計画が実行される ↓ 地球上全ての魔法少女が魔女化の心配から解放される ↓ 地球上全ての一般市民の何人かが犠牲になる ↓ 犠牲になった一般市民の中に魔法少女の...全て読む

    どちらの意見がどうというより、
    マギウスの計画が実行される

    地球上全ての魔法少女が魔女化の心配から解放される

    地球上全ての一般市民の何人かが犠牲になる

    犠牲になった一般市民の中に魔法少女の親族や親友などの親しい人が含まれ、結果として親しい人が犠牲になった魔法少女が世界中に出てくる

    マギウスの仕業だと突き止められ、マギウスの幹部3人に復讐する魔法少女が現れる

    マギウス計画による被害者の会、反マギウス団体がインターネット上で結成され、親しい人が犠牲になった魔法少女や、これから親しい人が犠牲になるかもしれない人が集結し始める

    過激派魔法少女が編隊を組み、マギウス幹部3人に復讐しにかかる

    マギウス幹部3人が倒れると再び魔女化の心配に怯えることになるため、マギウス側に親マギウス集団が出来てくる

    反マギウス集団と、マギウス及び親マギウス集団の争いになり、魔法少女の世界大戦に発展する
    って未来が容易に推測できるので消去法でななみけ側につく。魔法少女同士の争いを誘発するぐらいなら現状維持の方がまだマシ。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:54:35 返信

      自分が求めてたのこれ。救済といえるようなものがまだななみ家にはないが、マギウスのやり方だと結局はただの悪循環に過ぎないからそういうの考えたらななみ家についた方がいいと思う。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:05:50 返信

      たぶん反マギウス団体の過激派には、「マギウス潰す。手始めに黒羽根、白羽根を見つけ次第皆殺しだ!」っていう魔法少女が出てくるだろうから、羽根達はマギウスの計画がなければ魔女化又は野垂れ死に、マギウス計画...全て読む

      たぶん反マギウス団体の過激派には、「マギウス潰す。手始めに黒羽根、白羽根を見つけ次第皆殺しだ!」っていう魔法少女が出てくるだろうから、羽根達はマギウスの計画がなければ魔女化又は野垂れ死に、マギウス計画があっても復讐者により殺害でどっちみち死にそう。
      計画の後の事を考えれば考えるほどマギウスのやろうとしていることは止めなきゃいけなくなるな。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:19:58 返信

      これこそアイちゃんの言ってた悪意じゃないのか

  37. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:38:56 返信

    吸血鬼が人間を猿だと見下すとか
    ニンジャが一般人を踏みにじっても何も思わない
    あの感覚だ

  38. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:39:01 返信

    知らん!愉しければそれで良し!!(混沌派)

  39. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:40:23 返信

    自分の家族は犠牲にならないようにマギウスに頼むかな
    人間なんて神浜だけでも数百万いるんだから生贄には困らんだろう

  40. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:41:05 返信

    アルティメットまどかに救われた時に恥ずかしくないななみけ側じゃないかなあとも思う。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:44:19 返信

      円環の理に導かれたマギウスの3人も見てみたい気はある

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:24:42 返信

      カガリは円環で反省出来ると思いますか?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 18:01:58

        絶対無理ですw

  41. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:43:56 返信

    現実に置き換えると人種差別的な話かな?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:47:30 返信

      広義の人種差別だが、明確な能力主義でもある
      管理人も言ってる通り、現実に立脚して考えるのは無理があるな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:51:05

        そうだね、めんご!

  42. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:50:28 返信

    ちょっと考え方を変えてみる。まどマギ世界の基本法則に「希望と絶望のバランスは差し引きゼロ」があるけど、マギウスのやり方は希望は自分のものにして、絶望を他人に押し付けることだと思う。さてまどマギ世界でこ...全て読む

    ちょっと考え方を変えてみる。まどマギ世界の基本法則に「希望と絶望のバランスは差し引きゼロ」があるけど、マギウスのやり方は希望は自分のものにして、絶望を他人に押し付けることだと思う。さてまどマギ世界でこんな都合の良いやり方は続けられるのか、それともマギウス達は希望に見合った分の絶望を受け取ることになるのか、どうなるんだろうね。

  43. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:50:34 返信

    代案がなければマギウスを指示する
    無策でかき回すことには何の意味も無い

    結果として世界を滅ぼすことになる
    ※まどかの魔女化を予測できているのは織莉子だけだが

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:53:04 返信

      バレンタインでまどかが運命チョコ割ってたのが伏線になるのかが気になる

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:02:43 返信

      ほむらのループがない現状でまどかってそこまで危険なの?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:26:32

        少なくともおりこが現状の動きをしているくらいは危険

  44. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:53:54 返信

    (神浜に住んでいたとして)今の自分なら七海家、魔法少女になって戦闘力がなければマギウス、あれば七海家かなぁ ほかの地域で神浜に知り合いがいなけりゃマギウスだな 自分が得する行動で、ほかの人(自分に近い...全て読む

    (神浜に住んでいたとして)今の自分なら七海家、魔法少女になって戦闘力がなければマギウス、あれば七海家かなぁ
    ほかの地域で神浜に知り合いがいなけりゃマギウスだな
    自分が得する行動で、ほかの人(自分に近い人)が得する行動が一番長続きしそうだし

  45. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:55:01 返信

    マギウスを否定するのは結構だけど、それは弱い魔法少女は野垂れ死ねってことと同義だといろは達は分かってるんだよな? それなら何も言うことはないけど、分からないまま一点の曇りもない正義のように振る舞うのは...全て読む

    マギウスを否定するのは結構だけど、それは弱い魔法少女は野垂れ死ねってことと同義だといろは達は分かってるんだよな?
    それなら何も言うことはないけど、分からないまま一点の曇りもない正義のように振る舞うのは違うんじゃね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:56:39 返信

      でもそれって一般人に犠牲になれって言ってるのも変わらないよね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:50:21

        個人個人の環境によるとしか言いようがない問題ではあるよね。自分が弱い魔法少女で家庭環境も劣悪で友達もいないとかだったら一般人を犠牲にすることにためらいはなくマギウスサイドにつくだろうし、逆に家族が大切...全て読む

        個人個人の環境によるとしか言いようがない問題ではあるよね。自分が弱い魔法少女で家庭環境も劣悪で友達もいないとかだったら一般人を犠牲にすることにためらいはなくマギウスサイドにつくだろうし、逆に家族が大切とか一般人の友達がたくさんとかならやちよ家サイドに行くだろうし……。とにかく自分の意見を周りに押し付けて良い問題ではないと思ってしまうのでした

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:09:57

        あきらめないで野垂れ死にしないで済む方法を探してくからこそ、まどマギの外伝なんですよ あと、マギウスに対して一点の曇りもない態度なのはマギウスが胡散臭すぎるからじゃね? こいつら口先だけで本気で魔法少...全て読む

        あきらめないで野垂れ死にしないで済む方法を探してくからこそ、まどマギの外伝なんですよ
        あと、マギウスに対して一点の曇りもない態度なのはマギウスが胡散臭すぎるからじゃね?
        こいつら口先だけで本気で魔法少女の救いなんて考えてないと、まあ詐欺師を前にした毅然とした態度ね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:19:07 返信

      マギウスを肯定するのは結構だけど それは全く無関係で何の罪もない人を殺してもいいって言ってる事と同義だと分かってるんだよな? 例えば家族や恋人や子供が「価値がない者から」って餌にされて殺されてもいい、...全て読む

      マギウスを肯定するのは結構だけど
      それは全く無関係で何の罪もない人を殺してもいいって言ってる事と同義だと分かってるんだよな?
      例えば家族や恋人や子供が「価値がない者から」って餌にされて殺されてもいい、と。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:29:15

        自分の大切な人は自分で守るかな
        魔法少女として長生きできるってことはその分長く戦えるってことだからな
        魔法でも何でも使って、力ずくでウワサに近づけさせないようにするわ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:00:01

        大切な人が1人2人しかいないのか・・・

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:00:58

        つまりうるせーばか魔法少女は大人しく黙って魔女になるかジェム砕いてしんでろってこと?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:06:13

        そもそもQBの上手い話にのったのが悪い
        ソウルジェムが黒く濁りきったら?とか疑問に思わんかったんかい

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:30:18

        罪も無い他人を殺すしか逃れる道がないって言うならそういう事だな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:59:44

        >つまりうるせーばか魔法少女は大人しく黙って魔女になるかジェム砕いてしんでろってこと?

        自業自得やろ
        自分のケツは自分で拭け

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:29:43

        完全に神様視点の人もいるな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:26:02

        兄貴の獅子王は神様視点で人類史滅ぼそうとしてたからな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 23:39:17 返信

      弱いなら鍛えればいいし、チームを組んだりしてもいい マミさんでも最初はリボンが出せるだけだったし、へっぽこのふゆぅだってチームに入ってなんとかしてるじゃないか 別にマギウスだけが救いじゃないだろう そ...全て読む

      弱いなら鍛えればいいし、チームを組んだりしてもいい
      マミさんでも最初はリボンが出せるだけだったし、へっぽこのふゆぅだってチームに入ってなんとかしてるじゃないか
      別にマギウスだけが救いじゃないだろう

      それに、ただ生き延びることがそんなに大事なんだろうかね?
      他人を犠牲に、といえばキレイげだが、要は人殺しだよ
      人殺しがそのあと一体どうやって生きていくのか、想像するだけで恐ろしいわ
      だって、自分は人殺しなのに家族も友達も恋人も人殺しじゃないんだぞ?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 02:57:42

        逆に家族も友達も恋人も人殺しだったら恐ろしいわw
        自分も人殺しなら分かるんじゃないの?
        みんなして人殺しなら次に殺されるの自分かも知れないんだぞ?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 10:57:06

        なんか伝わってない気がするな 要は人殺しって罪を抱えたまま日常に戻れるか?って話だよ オレは戻れないと思うんだ きっと辛い人生じゃないかと思う しかもマギウスの目的が達成されたら魔法少女=人殺しだって...全て読む

        なんか伝わってない気がするな
        要は人殺しって罪を抱えたまま日常に戻れるか?って話だよ
        オレは戻れないと思うんだ きっと辛い人生じゃないかと思う

        しかもマギウスの目的が達成されたら魔法少女=人殺しだって罪は白日に晒される
        同胞以外の全ての人から嫌われ、憎まれる人生とか生きる価値があるのか?

  46. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:55:36 返信

    「魔女が生まれない世界を作るため多少の犠牲はやむを得ない」 そういえば聞こえはいいが、肝心の三人は自分の欲を満たすための通過儀礼くらいにしか思ってなさそうでな 欲が満たされればまた別の欲を満たすために...全て読む

    「魔女が生まれない世界を作るため多少の犠牲はやむを得ない」
    そういえば聞こえはいいが、肝心の三人は自分の欲を満たすための通過儀礼くらいにしか思ってなさそうでな
    欲が満たされればまた別の欲を満たすために他のものも平気で犠牲にしそう
    その対象が白黒含む魔法少女かもしれない

  47. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:56:22 返信

    マギウスがやっていることが魔法少女は助けて、それ以外は有効利用という名の元で勝手に処分しようという選民思想的なものを感じたのでななみけの肩を待ちますわ

  48. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:59:30 返信

    ななみけ派だなあ
    己の願いの代償を他人に押し付けるのはどうも好かない
    魔法少女じゃない見知った人に降りかかるかもしれないリスクもあるし、そうしてまで生にしがみついてもとは思う

  49. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 22:59:56 返信

    マギウスを潰せば、マギウスに救われた魔法少女と救われるはずの魔法少女も死ぬんだから
    他の誰かを犠牲にするのはななみけも変わらなくね?
    犠牲にする対象が一般人か魔法少女かの違い

  50. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:01:22 返信

    これを思うと自分を犠牲に他人の幸せと救済を実現させたまどかとほむらはすごい

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:37:37 返信

      まどかはともかくほむらは砂上の楼閣だと思うぞ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:51:33

        最初はまどかだけ書いたんだけど一応ほむらも成し遂げたからついでに書いちゃった
        めんごめんご

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:05:59

        寧ろメルの一件でほむらの問題点が浮き彫りになった感じかね。
        アイちゃんの言ってた悪意(感情を持ったQBやただ導かれただけの魔法少女の呪い)云々が悪ほむにも当て嵌まりそう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:28:44

        悪ほむのやってることはマギウスと全く同じだろ
        大事なのは自分とまどかだけで他の全ては踏み台ってとこが

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:33:37

        少なくともほむらは誰かの命を奪ったりはしてないから同じとは言って欲しくないな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:56:01

        「せんせー!ほむらは別時間軸のまどかの命奪ってますーwwwあと魔女の命もーwww」
        という論点ずれた揚げ足取りが来るぞ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:01:49

        ほむらは平行世界移動と世界改編の捉え方にもよるわな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:09:35

        悪ほむは現状誰も殺してないからな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:15:50

        洗脳や記憶操作ですべての人間をまどかの幸せな世界を演出するための道具にしてる感はあるよね。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:33:19

        決定的にそれを揺るがす奴が現れたら手段選ばず排除しようとするんだろう
        そいつに何の非も無くてもだ
        だけどやっちゃったら何も成長してない事の証明になるけどな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:27:55

        >>論点ずれた揚げ足取りが来るぞ
        それをほむら自身が悩んでたのがまどTASなんだが()

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:35:17

        一人の犠牲も出していないにも拘らず、 自らを悪魔と呼び、自分一人で業を背負い込もうとしてるほむらと、 数多の犠牲を出そうとしてる上で、 更にはそれを正当化しようとしているマギウスが同じに見えるとは… ...全て読む

        一人の犠牲も出していないにも拘らず、
        自らを悪魔と呼び、自分一人で業を背負い込もうとしてるほむらと、
        数多の犠牲を出そうとしてる上で、
        更にはそれを正当化しようとしているマギウスが同じに見えるとは…
        本編を真面に観ていないのか、
        あるいは無理矢理にでもほむらが叩きたいだけだのか

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:11:03

        まどTASって何かと思ったら二次創作かよ
        しょうもねー

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:44:03

        それは美化し過ぎな上に毒を受ける覚悟無し

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:25:16

        もう何度も言われてるが
        大量殺人集団のマギウスと
        誰の命も奪ってない悪魔を同じというのは流石に暴論

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:28:57

        実際に命を奪う奪わないの問題でもないだろうけどな
        他の人間からみたら理解出来ない訳じゃないけど本質は似た様な者って意味だろ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:37:21

        いや、実際に命を奪うのと奪わないとては天と地ほどの差があるんだど?
        例えば、君の中では、人に対し殺意を抱いた人間と、
        実際に殺人を犯した人間は同罪なのかい?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:40:00

        昔さやかがホストっを殺したか殺さないで大論争になったの思い出した
        そりゃあ実際殺したのと殺してないのとでは雲泥の差があるよなぁ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:45:47

        ほむらとマギウスを一緒ってことにしたい人は
        言ってることが感情的だったり抽象的だったり
        あるいはただの予想だったり
        客観的な根拠に欠けててちょっと納得できない

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 18:05:29

        結局は自分が人間関係をどう構築していくかってのだから
        不安視する要素を見受ければ全肯定しなくちゃいけないって訳でもないし
        ついでに言うとマギウスも今回のだと未遂だけどね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 18:39:20

        悪魔ほむらの世界はまどかの幸せの障害になる人間は簡単に殺されるか排除されそうなディストピアな雰囲気あるけどなぁ。 実際まどかを悲しませる罪でさやかは殺されそうになってるし、力を手に入れた今はこれまで以...全て読む

        悪魔ほむらの世界はまどかの幸せの障害になる人間は簡単に殺されるか排除されそうなディストピアな雰囲気あるけどなぁ。
        実際まどかを悲しませる罪でさやかは殺されそうになってるし、力を手に入れた今はこれまで以上に自分好みの世界を作りそう。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 18:52:10

        ほら、結局そうやって予想や妄想でしか悪魔を悪く言うことができない
        言い換えるならそれは現状では悪魔はなにも悪いことてないと認めてるようなものだよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 18:58:13

        妄想を垂れ流すのはいいけど
        客観的な根拠や証拠を示せなければ
        「それはあなたの妄想ですよね?」
        で終わってしまう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 19:16:39

        悪くいうと言ってる時点で被害妄想が酷いという気がするんだが
        自分のエゴに世界を巻き込むって形なら変わらないよ
        それが良い事か悪い事かは別の話になる
        それはまどかでも同じ事になるけどな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 19:25:32

        悪く言うと思った時点で被害妄想が酷い気がするけどまあいいわ 要するに自分のエゴで世界を動かそうとしてるって点で同類って事になる 単にこれだけの話だけど君が少しでも批判的な意見は気に食わないってスタンス...全て読む

        悪く言うと思った時点で被害妄想が酷い気がするけどまあいいわ
        要するに自分のエゴで世界を動かそうとしてるって点で同類って事になる
        単にこれだけの話だけど君が少しでも批判的な意見は気に食わないってスタンスじゃなければいいとは思うね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 19:31:06

        じゃあアルまどや悪魔ほむらの改編によって具体的に犠牲者はいたのかい? マギウスの革命には多大な犠牲が伴うけど 前者二人は自分以外の他者に犠牲を強いたのかい? 他人に甚大な被害を強いるマギウスの革命とア...全て読む

        じゃあアルまどや悪魔ほむらの改編によって具体的に犠牲者はいたのかい?
        マギウスの革命には多大な犠牲が伴うけど
        前者二人は自分以外の他者に犠牲を強いたのかい?
        他人に甚大な被害を強いるマギウスの革命とアルまど悪魔ほむ改編とを一緒にするのは
        やっぱりどうしても無理がある

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 19:39:46

        犠牲者の事を言うんでちょっと聞きたい事がある “大量殺人集団のマギウスと 誰の命も奪ってない悪魔を同じというのは流石に暴論” 現状じゃマギウスによって命を奪われた誰かという描写も無いのだけど、何で大量...全て読む

        犠牲者の事を言うんでちょっと聞きたい事がある

        “大量殺人集団のマギウスと
        誰の命も奪ってない悪魔を同じというのは流石に暴論”

        現状じゃマギウスによって命を奪われた誰かという描写も無いのだけど、何で大量殺人集団と既遂犯になっている? 
        未遂って事は現状ではまだ誰も殺してない、あるいは誰かを殺したという客観的な証拠は出てないんだけどね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 19:43:16

        少なくとも魔獣の件は被害者は出るでしょ
        さやかは改変後にも魔獣絡みで命を落としてる訳で
        エゴって点では一緒でどうこう決めるのは自分の線引きだよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 19:48:25

        横からだけど アルまども悪魔ほむもマギウスも“現状では”なにも悪いことしてないってことでええやん? この先何か悪いことが起こるにしてもそれは可能性の問題 まだ起こってすらいない事柄で糾弾されるのも理不...全て読む

        横からだけど
        アルまども悪魔ほむもマギウスも“現状では”なにも悪いことしてないってことでええやん?
        この先何か悪いことが起こるにしてもそれは可能性の問題
        まだ起こってすらいない事柄で糾弾されるのも理不尽な話だしな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 19:54:39

        糾弾はしなくてもマギウスを支持するかどうかには影響するよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:01:45

        現状じゃ犠牲者出してなくても独り善がりで誰かを踏みにじっても許されるって考えなら支持者より不支持の方に影響しそうだけど マギウス支持派もここは開き直るか魔法少女が犠牲になっていいのかって話にすり替わっ...全て読む

        現状じゃ犠牲者出してなくても独り善がりで誰かを踏みにじっても許されるって考えなら支持者より不支持の方に影響しそうだけど
        マギウス支持派もここは開き直るか魔法少女が犠牲になっていいのかって話にすり替わってるし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:02:41

        エゴ云々は主観が入りすぎて客観性に欠くから
        結局本人以外の第三者には現実として
        どういう結果をもたらしたかでしか判断はできないよね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:16:34

        いや普通の人にとっては
        そんな精神論より現実で自害があるかな無いかの方が遥かに重要だし
        犠牲者の問題にシフトするのは当然の流れだろう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:19:28

        エゴ云々はどこまで行っても結局は個人の主観の問題だからな
        第三者から見れば現実にどういう結果をもたらしたかの方が重要だよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:25:58

        勝手に自分の生きて来た記憶を書き換えられてるって事か色々と無かった事にされたなら殺されて生き返らされてるのと変わらないんだけどね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:29:26

        どうみても犠牲者が出る出ないが最重要問題だろう
        逆に命より精神を重視するなんて人として異常だわ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:35:03

        死んでないからOKならマギウスですら現状ならセーフになってしまうんだな
        つっても人間の歴史でどれだけ殺して来たか分かってるのかとか言い出す人もいる訳だけど

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:35:52

        >勝手に自分の生きて来た記憶を書き換えられてるって事か色々と無かった事にされたなら殺されて生き返らされてるのと変わらないんだけどね アルまど改変は人類史上の全ての人間を一旦殺したも同然と言うのか...全て読む

        >勝手に自分の生きて来た記憶を書き換えられてるって事か色々と無かった事にされたなら殺されて生き返らされてるのと変わらないんだけどね
        アルまど改変は人類史上の全ての人間を一旦殺したも同然と言うのか
        到底納得できんな
        結局はこれもは主観の問題だよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:41:55

        記憶改竄問題はアルまど悪ほむに限らず
        様々な魔法少女や外伝作品にも波及するぞ
        いろはちゃんも記憶改竄された
        あるいは自分以外の全ての記憶改竄した可能性が濃厚だからな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:52:30

        アルまど悪ほむは誰も殺してないし殺そうともしてない
        マギウスは誰も殺してないけど殺そうとした
        この差はデカい

        精神論こそ重要だとするなら特にな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:59:51

        納得出来ないってのこそ主観である証拠なんじゃね?
        まあ考えは本当にそれぞれだよ
        この次のページまで行ってみれば分かる

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 21:01:38

        記憶の偽装は殺人と同じカ…?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 21:11:51

        自分の中の基準で断罪するかしないかの話じゃないかな?
        それが好き嫌い入ってる色眼鏡あるかどうかは置いといて
        誰か一人の為に世界を引き換えにしていいって思いは誰でも抱く事あると思うぞ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 21:24:05

        >勝手に自分の生きて来た記憶を書き換えられてるって事か色々と無かった事にされた 自分の愛娘の記憶を存在ごと無かった事にされたまどパパママは正直かなり可哀想だと思った 故に叛逆のラストで幸せそうに...全て読む

        >勝手に自分の生きて来た記憶を書き換えられてるって事か色々と無かった事にされた
        自分の愛娘の記憶を存在ごと無かった事にされたまどパパママは正直かなり可哀想だと思った
        故に叛逆のラストで幸せそうに暮らしてる鹿目家を見たときは本当に涙が出そうになったよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 21:33:32

        ただし叛逆のラストはいつそれが崩れるか分からないって含みもあると思う
        果たして人間の部分だけ抜き取ったつもりで違うのを引っ張り出したのかどうか

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 21:37:54

        それは下でも言われてるが
        叛逆の続編が来ない限り誰にも分からんな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 21:40:30

        パパやママが可哀想だからまどかは強制的に幸せにならなきゃいけない まどか本人の意思や記憶は書き換えられ幸せの基準はほむらが定めたもの それも哀れだとは思うがな 願いどころかまどかの今までの人生を全否定...全て読む

        パパやママが可哀想だからまどかは強制的に幸せにならなきゃいけない
        まどか本人の意思や記憶は書き換えられ幸せの基準はほむらが定めたもの

        それも哀れだとは思うがな
        願いどころかまどかの今までの人生を全否定してるようで

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 21:57:58

        ほむらについては本当に友達でいたいってどういう事かって向き合うしかないんじゃないか? あのラストだと自分でも答えは分からないままって風に見えたね まああれは自分一人だけじゃ答え出せない類のものかも知れ...全て読む

        ほむらについては本当に友達でいたいってどういう事かって向き合うしかないんじゃないか?
        あのラストだと自分でも答えは分からないままって風に見えたね
        まああれは自分一人だけじゃ答え出せない類のものかも知れんけどw

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 22:17:55

        もうこの二人はベッドの上でお互い納得いくまでとことん話し合いをするしかないわ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 22:21:42

        パンツ被ってなさい

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 22:36:54

        せやな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 22:49:27

        パンツを被る女でggったらほむらの画像が出て来るんだろうな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:55:05 返信

      まどかの選択は確かにすごいことかもしれないけど自分が魔法少女になる前から魔法少女の先輩がいて魔女化などの魔法少女の闇の側面を知りかつ自分の因果が魔法少女の救済を成せるレベルにあるって人がいたら同じよう...全て読む

      まどかの選択は確かにすごいことかもしれないけど自分が魔法少女になる前から魔法少女の先輩がいて魔女化などの魔法少女の闇の側面を知りかつ自分の因果が魔法少女の救済を成せるレベルにあるって人がいたら同じような選択をする人は多くはないだろうけど少なくもなさそう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:55:38

        あと追加でこれといって叶えたい願いを持たないという条件も追加で

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:25:59 返信

      ほむらは魔女化した人が魂だけ回収されるものの救済されなくなったっていう問題があるしな
      あとQBの宇宙の延命もどうなったかわからんし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 19:29:04

        それは叛逆の続きが出ないと分からないよ
        だけど虚淵が書けないなら他の人の手に委ねるしかない
        そうなって皆が満足するかどうかだよな

  51. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:01:24 返信

    人は誰だって何かを殺して生きているのに、魔法少女が人間を殺して生きるのを  ″魔法少女″のいろは達が非難するのは何か少しおかしい様な気がするので、マギウス側で

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:04:27 返信

      そりゃあ人間の世界のシステムで生きてるからよ
      マギウスがジャングルとか人の居ない未開の土地で生きてるのならその理屈でも文句言わん

  52. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:03:12 返信

    理論が正しいと検証済みで、マギウスも出来る限り犠牲を少なくしようと努力していて、それを最初から開示して理解を求めて仲間を募っていれば信じられたね というかいろは達と争う理由がないし、いっしょに魔法少女...全て読む

    理論が正しいと検証済みで、マギウスも出来る限り犠牲を少なくしようと努力していて、それを最初から開示して理解を求めて仲間を募っていれば信じられたね
    というかいろは達と争う理由がないし、いっしょに魔法少女を解放する方法を頑張って研究していけばいいだけだし
    でも追い詰められてから実はそんなに悪くないんですーって言われても、おためごかしにしか見えなくてとても信じられんわw
    君ら本気で魔法少女たちを救おうなんて思ってないって言うか、ただ自分たちの目的のために上手く使えそうな大義名分だから使っているだけだろうと(QB排除や宇宙的アートとか)
    というか言動が明らかに普通でないし洗脳とか大量殺人とか普通に適当にやっちゃう頭がおかしい人なので、口約束だけな現状は信じられる根拠が全くないよw

  53. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:03:17 返信

    「大量に殺してもらう」はミスリードで人間じゃないと思ってたけど
    人間だったとハッキリした今マギウスは無いな。
    家族や友人が「価値がないから」って笑って殺され利用されると思うと…

  54. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:05:01 返信

    マギウスの思想は理解はできるけど納得はできないな。
    そもそも魔法少女が人間を超えた存在という考え方自体が傲慢でしかない。

  55. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:05:44 返信

    黒羽根レベルの視点で考えれば他人を犠牲にせず魔法少女としての運命を受け入れる聖人みたいな行動はとてもじゃないが無理

  56. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:07:39 返信

    仮面ライダー龍騎だと、神崎士郎が妹1人の命を救う、たったそれだけのために無関係の一般人を巻き込んでライダーバトルさせたけど、何度時間をやり直してもうまくいかず、たとえ成功したとしてもそもそも当の妹自身...全て読む

    仮面ライダー龍騎だと、神崎士郎が妹1人の命を救う、たったそれだけのために無関係の一般人を巻き込んでライダーバトルさせたけど、何度時間をやり直してもうまくいかず、たとえ成功したとしてもそもそも当の妹自身が「こんな形で救われる」ことを拒否してしまうからどう足掻いても無理という。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:40:38 返信

      まどマギの原型出して来たな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:40:56 返信

      その妹に相当する大義名分が無いのがまほいく
      試験官の補佐AIがバグってた欠陥品で魔法の国の問題だったという

  57. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:09:02 返信

    勝手に魔法少女になっておいて助かりたいから無関係な他人を平気で犠牲にするとかおっそろしい
    自分らの範囲で解決しろ
    エネルギーの変換は適当にQBでも燃やしてくれ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:02:23 返信

      あいつよく燃えそうだもんなぁ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 06:49:10 返信

      人間も勝手に繁栄しておいて無関係の種族を平気で大量に絶滅させて
      (生存の為ではなく誤認識や遊びで殺しまくった事もあり)
      存続のために色んな種族を家畜してるんやで

  58. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:13:10 返信

    そもそも、いろは達はQBの魔法少女システムがどういうものであるか(魔女化時にエントロピーの法則を超越したエネルギーが得られる、そのエネルギーによる宇宙の延命が目的)を知らない(マギウス3人は間違いなく...全て読む

    そもそも、いろは達はQBの魔法少女システムがどういうものであるか(魔女化時にエントロピーの法則を超越したエネルギーが得られる、そのエネルギーによる宇宙の延命が目的)を知らない(マギウス3人は間違いなく知ってる)んだから、「宇宙に認められる」だの何だの言われたって「論理が飛躍しすぎてわけがわからない」のは当たり前だよ。

  59. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:14:10 返信

    「魔法少女より価値のない人を先に使う方がいいでしょー?」
    ねえ、これ「先」って事は「後」で使う事を想定しているよね? 一般人→黒→白?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:18:53 返信

      ヒエッ…アカンやつや

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:30:25 返信

      やっぱそうだよなぁ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:35:54 返信

      鋭い

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:43:18 返信

      一般人を生贄にした!だが絶望が足りなかった。 マギウスじゃない魔法少女を生贄にした!だが絶望が足りなかった! 羽根達を生贄にした!だが絶望が足りなかった! 天音姉妹とみふゆ(あと抵抗したのでアリナも)...全て読む

      一般人を生贄にした!だが絶望が足りなかった。
      マギウスじゃない魔法少女を生贄にした!だが絶望が足りなかった!
      羽根達を生贄にした!だが絶望が足りなかった!
      天音姉妹とみふゆ(あと抵抗したのでアリナも)生贄にした!だが絶望が足りなかった!
      灯花とねむは絶望した!

      QB「ありがとう、お陰で僕らのエネルギー回収ノルマは達成出来たよ」

      なんか色々違う気がするけど

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:49:17 返信

      そして規模によっては最終的に魔法少女以外全滅するから
      薄い本展開抜きで「生やした」魔法少女や
      ネタ抜きガチで「生えてる」魔法少女がいないと人類滅亡するよね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:13:07 返信

      ほんこれ
      これを理解せずに魔法少女ならマギウスに賛成すると持論を述べてる人は灯花やべえさんに騙されるんだろうなあ

  60. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:15:34 返信

    いろはもやちよさんも、大切な人(鶴乃、みふゆ)がマギウスに救われたことには全く触れずに否定一辺倒なのはどうなの?とは思うな
    ななみけの理屈を徹底するなら、その2人は死ぬべきだったってことだよね?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:21:30 返信

      ななみけは第三者の犠牲が許せないんであって魔法少女の救済(魔女化回避)は否定してないんじゃ…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:25:57

        ドッペルでの救済と一般人の犠牲は切り離せないんだから
        一般人が犠牲になるから駄目ってことはつまりドッペルで救われた命も間違いってことでしょうよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:30:50

        鶴乃、みふゆって別にマギウスに救われてないと思いますよ ドッペル現象そのものは、別にマギウスが起こしたものじゃないでしょ。 マギウスは「神浜の現象を利用してるだけ、それを全世界に広げようとしてるだけ」...全て読む

        鶴乃、みふゆって別にマギウスに救われてないと思いますよ
        ドッペル現象そのものは、別にマギウスが起こしたものじゃないでしょ。
        マギウスは「神浜の現象を利用してるだけ、それを全世界に広げようとしてるだけ」です。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:32:08

        だから別の手段を模索しようって話だろう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:34:31

        別の手段を考えますと言うだけならいくらでも言える

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:36:17

        いろは達が別の手段を模索しようとした時点では既に鶴乃とみふゆはドッペル解放済み
        今から考えますではその2人は手遅れなんだって

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:40:03

        だからって死ねはないでしょ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:51:47

        他人を犠牲にしてまで生きたくないんでしょ?
        なら他人の犠牲から生まれたドッペルで延命するのは道理が通らないよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:08:37

        みふゆはともかく鶴乃は他人の犠牲があったとか知らなかった訳だしその理屈はおかしいって

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:12:48

        ドッペルの仕組みを本人たちが知っていたかどうかは問題じゃない
        要はドッペルの否定はドッペルによって助かった命全ての否定に繋がるってこと

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:33:37

        極端過ぎて引くわ…
        なんで物事を柔軟に考えられないのか

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:39:40

        他ならぬいろは達がマギウス全否定の極端な姿勢なんだからそうなるだろ…
        確かに救われた命もあるけど〜みたいな言葉すら無いんだから

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:44:19

        木主よ、持論のゴリ押しになってないか?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:46:59

        相手(いろは)がそうだからといって自分もそうなったらアウトだろ
        正当性が損なわれる

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:21:07

        ところでドッペルはマギウスが起こしてるのは確かだぞ。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:28:54 返信

      極端すぎて賛成できない

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:17:19 返信

      お前スップか?
      巣に帰ってくれ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:58:50 返信

      いずれにせよマギウスがなければドッペルなしでみふゆや鶴乃は終わってた訳だし灯花あたりが「じゃあ、 他の顔も知らないような人のためにみふゆはあの時魔女になっておけばよかったって言うわけ?ひどーい!」とか...全て読む

      いずれにせよマギウスがなければドッペルなしでみふゆや鶴乃は終わってた訳だし灯花あたりが「じゃあ、
      他の顔も知らないような人のためにみふゆはあの時魔女になっておけばよかったって言うわけ?ひどーい!」とか言ったら割と詰まりそうな部分はあるよねいろは陣営

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:05:57

        そういう台詞入れるなら何かしらの返しをライターが入れてると思うよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:43:12

        いろは側からは家族や友達が犠牲になってもいいの?と追及させて、じゃあ黒羽根や白羽根は死んでいいの?という反論も無いしな 何というか、いろは側が答えに詰まる返しを言わせないようにしてないかと疑問に思うわ...全て読む

        いろは側からは家族や友達が犠牲になってもいいの?と追及させて、じゃあ黒羽根や白羽根は死んでいいの?という反論も無いしな
        何というか、いろは側が答えに詰まる返しを言わせないようにしてないかと疑問に思うわ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:08:26

        そもそもドッペルはマギウスが無くなったら消えるのか?
        その辺から怪しく思えて来たわ

  61. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:16:52 返信

    この意見の衝突、ちょっと鎧武っぽい

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:45:24 返信

      人間の底力見せて神を認めさせたアギトのラストと真逆のことやって何がしたかったんだこのチンピラと
      本質的に何も解決してないのはまどマギからはっ付けただけじゃん

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:59:12

        それは敏樹さんとウロの違いだってばw
        本質的な解決?
        魔法少女システムそのものをハイパームテキにリプログラミングしてもらう?

  62. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:19:24 返信

    これが本当の「身勝手の極意」というやつか・・・

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:22:00 返信

      反動で背中から出血しますね

  63. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:20:13 返信

    マギウスの主張は「強者の理屈」なんですよね。 しかもその上、彼女たちは自分達が強者である事を絶対であると盲信し 自分達が弱者になった時に、誰かの犠牲になる覚悟もない。 事実、「家族が犠牲になってもいい...全て読む

    マギウスの主張は「強者の理屈」なんですよね。
    しかもその上、彼女たちは自分達が強者である事を絶対であると盲信し
    自分達が弱者になった時に、誰かの犠牲になる覚悟もない。
    事実、「家族が犠牲になってもいいの?」といろはに問われた時に答えられなかった。
    彼女らの主張は自分の為に他人を犠牲にする事を正当化する為の都合のいい屁理屈に過ぎず
    信念ですらないんですよ。

    大体仮に「人類の発展の為に自分達が犠牲になってもいい」なら、魔法少女システムに異論はない筈ですしね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:22:47 返信

      QB「宇宙の発展のためのシステムを止めようとするなんて訳が分からないよ」

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:38:11

        わざわざ宇宙を発展させる理由は?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:31:31 返信

      それだ 「魔法少女システムによる魔法少女の犠牲」をよしとしないマギウスが「マギウスシステムによる一般人の犠牲」を許容するのは理屈として正しくない マギウスはマギウスシステムによって一般人より優れている...全て読む

      それだ
      「魔法少女システムによる魔法少女の犠牲」をよしとしないマギウスが「マギウスシステムによる一般人の犠牲」を許容するのは理屈として正しくない
      マギウスはマギウスシステムによって一般人より優れている魔法少女を生かすのが善だとしてるけど、魔法少女システムが生かそうとしてるのは宇宙だからな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:37:43

        >一般人より優れている魔法少女 身体能力や固有魔法というのはあるが、それが社会や世界のために役立つかというとちょっと怪しい気がする。 明確に優れている、と言えるのは「エネルギー効率」じゃないのか...全て読む

        >一般人より優れている魔法少女
        身体能力や固有魔法というのはあるが、それが社会や世界のために役立つかというとちょっと怪しい気がする。
        明確に優れている、と言えるのは「エネルギー効率」じゃないのか、とふと思った。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:44:49 返信

      「撃っていいのは、撃たれる覚悟があるやつだけ」みたいに
      こいつらは自分たちが犠牲になるかもしれない、という考えがない傲慢さが鼻に付く

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:54:59

        一応ねむだけは「ウワサを作る度に死んでる」が願い≒固有魔法による某土管神のような能力なら代償を払っていることになるけど 灯花は「犠牲になるのが自分の家族でも許容出来るか」に答えず会話打ち切ったしね パ...全て読む

        一応ねむだけは「ウワサを作る度に死んでる」が願い≒固有魔法による某土管神のような能力なら代償を払っていることになるけど
        灯花は「犠牲になるのが自分の家族でも許容出来るか」に答えず会話打ち切ったしね
        パイセンは状況によっては自身が犠牲になるのも受け入れそう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:03:32

        でもパイセンって他人のための犠牲になるのは認め無さそうだよね
        あくまで自分の芸術のためなら自分が犠牲になってもいいみたいな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:13:41

        一般人にとっての犠牲をアリナ先輩にも分かるよう伝えるには「赤の他人が無許可で先輩の作品を壊すようなものなの!」とかが一番良いだろうか……?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:51:12 返信

      強者というよりは権力者だね
      しかも腹黒い

  64. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:20:35 返信

    自らを犠牲に宇宙塗り替えて円環システムを生み出したまどか神の有能さよ

  65. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:23:12 返信

    搾取する側とされる側が (キュベ)→(魔法少女)から(魔法少女)→(その他一般の人)に変わるわけやな 結局弱肉強食論 一般人を弱者とみなし強者を語る自分らが搾取する様は、人間の目線でみれば彼女らは災厄...全て読む

    搾取する側とされる側が
    (キュベ)→(魔法少女)から(魔法少女)→(その他一般の人)に変わるわけやな

    結局弱肉強食論
    一般人を弱者とみなし強者を語る自分らが搾取する様は、人間の目線でみれば彼女らは災厄(魔女)でしかないわけだし
    自然の摂理には従っていると思う

    ただ同時に、あの時の言い訳が気になる
    「魂が人間なら魔法少女も人間でしょ?」といったが、人間を超えた気になって人間を見捨て、人の心をなくしたヤツが人間といえるのか?って話になる(ウィザード的)

    なお(魔法少女)→(キュベ)なら9割が拍手すると思う

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:17:46 返信

      それは全人類がスタンディングオベーション

  66. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:23:25 返信

    「ドッペルって本当に良いことづくめ?」という疑問が解消されていないからな。

    仮にリスクや欠陥があったとしても、そもそもあの3人が気付いているのかどうかも怪しいけど。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/31(木) 16:18:36 返信

      思ったんだけどドッペルって 「感情の写し」なんだよな? もしかしてアレは穢れを 魂ごと削り落としてるんじゃないのか? そんで徐々に寿命と魔力量が 減っていって魔女化はしないけど すっからかんになるんじ...全て読む

      思ったんだけどドッペルって
      「感情の写し」なんだよな?
      もしかしてアレは穢れを
      魂ごと削り落としてるんじゃないのか?
      そんで徐々に寿命と魔力量が
      減っていって魔女化はしないけど
      すっからかんになるんじゃないかな?

  67. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:23:43 返信

    相手に一定の理を認めながらも自分たちの正義を貫く、ならまだ分かるけど 頭ごなしに間違ってる!で済ませるのは何か違うなと思う というか鶴乃が特訓でドッペルに命を救われた時は後々そのことで葛藤するのかと思...全て読む

    相手に一定の理を認めながらも自分たちの正義を貫く、ならまだ分かるけど
    頭ごなしに間違ってる!で済ませるのは何か違うなと思う
    というか鶴乃が特訓でドッペルに命を救われた時は後々そのことで葛藤するのかと思ったわ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:55:21 返信

      それね。 灯花が家族が犠牲になってもいいのか問われて詰まったみたいに、いろは達もドッペルが無かったら魔女化してたけどその辺どう思ってるのって問われたら詰まるでしょ。 結局どっちの道も満点じゃないんだか...全て読む

      それね。
      灯花が家族が犠牲になってもいいのか問われて詰まったみたいに、いろは達もドッペルが無かったら魔女化してたけどその辺どう思ってるのって問われたら詰まるでしょ。
      結局どっちの道も満点じゃないんだから。

  68. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:26:02 返信

    QB出し抜けるならマギウスに賛成だね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:29:01 返信

      むしろ俺はQBにマギウス潰してほしい

      • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:35:21

        魔法少女システムを生み出したQBなら割とすぐ対抗出来そうだけど

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:13:08

        タルトイベで、やちよけ再結集後→真実知った後でも過去のとはいえQBにアタリきつくないというか寧ろ頼みを置いてる描写が多かったということは QBが魔法少女側にとってかなり温情溢れる措置を以てマギウス潰し...全て読む

        タルトイベで、やちよけ再結集後→真実知った後でも過去のとはいえQBにアタリきつくないというか寧ろ頼みを置いてる描写が多かったということは
        QBが魔法少女側にとってかなり温情溢れる措置を以てマギウス潰しに荷担した可能性が…!?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:29:34 返信

      QB出し抜くならもうちょっとマシな方法考えたいな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:44:13 返信

      奴さんマギウスの目論見が潰えた所で
      「なかなか興味深い試みだったよ」
      とか言って現れそうでな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:05:57

        それでこそQBさんですわ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:14:14

        最後はマギウスのシステムでも吸収しきれない絶望が3人を襲って魔女化、QBが膨大なエネルギーを回収という結末だったりして。その過程で神浜は壊滅、多くの一般人と魔法少女も犠牲になるという救われない話かも。...全て読む

        最後はマギウスのシステムでも吸収しきれない絶望が3人を襲って魔女化、QBが膨大なエネルギーを回収という結末だったりして。その過程で神浜は壊滅、多くの一般人と魔法少女も犠牲になるという救われない話かも。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:16:31

        ぐうの音も出ないほどQB……

  69. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:30:42 返信

    マギウスは人間を犠牲にして自分たちを維持するわけで基本的にキュゥべえと同じ キュゥべえは感情がないからまだわからなくもないが、感情ある人間が自分の家族や身近な者をも犠牲にしてって点でむしろ救いようがな...全て読む

    マギウスは人間を犠牲にして自分たちを維持するわけで基本的にキュゥべえと同じ
    キュゥべえは感情がないからまだわからなくもないが、感情ある人間が自分の家族や身近な者をも犠牲にしてって点でむしろ救いようがない
    単に悲劇背負って生き延びるだけでしょ

  70. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:33:01 返信

    結局、マギウスの3人は確かに「天才」なんだろうけど、ただ「それだけ」なんだろうな。特に灯花とねむは「病室という狭い世界しか知らない、ただ頭がいいだけの『おガキ様』」。 なぜ、いろは達が黒羽根・白羽根の...全て読む

    結局、マギウスの3人は確かに「天才」なんだろうけど、ただ「それだけ」なんだろうな。特に灯花とねむは「病室という狭い世界しか知らない、ただ頭がいいだけの『おガキ様』」。

    なぜ、いろは達が黒羽根・白羽根のように自分達の言うことを聞いてくれないのか理解できないのが全て。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:45:39 返信

      個人的にはマギウスらは「頭が良い」というよりも「才能の極振り」って感じがする。 生まれつき目が見えない人が常人より聴覚が発達するように、他の機能を切り捨ててそれぞれの分野に脳が特化しただけに思える。 ...全て読む

      個人的にはマギウスらは「頭が良い」というよりも「才能の極振り」って感じがする。
      生まれつき目が見えない人が常人より聴覚が発達するように、他の機能を切り捨ててそれぞれの分野に脳が特化しただけに思える。

  71. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:44:45 返信

    この議論、ななみけ側は「一般人を巻き込むのはダメ」って言ってるだけで具体的な対策案をまだあげてないからちょっと不毛に感じるな

  72. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:49:22 返信

    灯花ちゃんがペンペンされるところを見たいから十七夜さん派でおねがいします

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:13:36 返信

      あっ、それ見たい見たいぞ!この瞬間に十七夜派になった!

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:15:11 返信

      待て! そのぺんぺんは服の上からか? それとも地肌に直接か!?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:38:04

        月夜と月咲に尻を出してと言ってたので地肌に直接である

  73. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:51:41 返信

    >いろは「自分の家族をそうやって殺してもいいの?」 灯花は答えなかったけど、例えば家族がクズしかいなくて、「こんな奴ら家族なんかじゃない」と考えているなら、この質問は無意味だな。「別にいいよ?私...全て読む

    >いろは「自分の家族をそうやって殺してもいいの?」

    灯花は答えなかったけど、例えば家族がクズしかいなくて、「こんな奴ら家族なんかじゃない」と考えているなら、この質問は無意味だな。「別にいいよ?私とはもう何の縁もない人たちだもん。むしろ私のために死んでくれるなら願ったり叶ったりだよ」で終わり。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:49:25 返信

      そこまで割り切らなかったさなを良心ある人物と取るか杜撰な主人公補正と取るかで見方は変わって来るな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:52:28

        さなは自分の居場所として、いろは達といるのが一番大事なんじゃないかな。 だから、どちらが正しいか分かり難い時は、信じている人の考えについて行っちゃうんじゃないかなぁ。 まぁ、親からあんな目にあっても、...全て読む

        さなは自分の居場所として、いろは達といるのが一番大事なんじゃないかな。
        だから、どちらが正しいか分かり難い時は、信じている人の考えについて行っちゃうんじゃないかなぁ。
        まぁ、親からあんな目にあっても、やさぐれていないのはスゴイと思うけど。

  74. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:51:44 返信

    アイちゃんが言っていた通り人の感情をイマイチ理解してないせいで、いろは達に勝ててもいずれ失敗してしまいそうな危うい計画ではあるな。

  75. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:52:02 返信

    家族とか身近な人間が一人もいないのでマギウスにつくかもしれない

    • 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:56:58 返信

      神浜絡みで魔法少女契約する子はいじめやら家庭崩壊が原因で人間に対して負の感情にまみれてるだろうね…

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:19:52 返信

      人間関係の問題が契約理由だった神浜魔法少女 ・学校でのいじめや嫌がらせ:レナ、みたま、れん ・家族関係:鶴乃、天音姉妹、ななか、こころ ・孤児:アザレアトリオ ・学校にも家庭にも居場所なし:さな この...全て読む

      人間関係の問題が契約理由だった神浜魔法少女

      ・学校でのいじめや嫌がらせ:レナ、みたま、れん
      ・家族関係:鶴乃、天音姉妹、ななか、こころ
      ・孤児:アザレアトリオ
      ・学校にも家庭にも居場所なし:さな

      この他、団地トリオも学校ではクラスメイトとの関係が色々と危うい

  76. 名無し☆マギカ 2018/05/28(月) 23:58:20 返信

    そうですねぇ僕は王道を行くななみけの主張ですかねぇ…

  77. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:02:44 返信

    どっちも選ばずに傍観する。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:11:53 返信

      ニートやんけ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:55:13 返信

      戦争ではどっち付かずの考えを持っている人が一番ひどい目にあいます。
      合掌。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:58:11

        なおスイス

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 23:16:15

        国民皆兵の国ですね

  78. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:03:19 返信

    マギウスの主張は、私たちは人間をやめてQBになりますって言ってるようなもんだな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:50:49 返信

      既に過去のフランスでその願いは破綻してる模様

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:10:03

        あの方は自我は取り戻してるから破綻とばかりも言えない気が…

  79. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:03:50 返信

    創作のキャラとしてはマギウスもやちよ家も好きだけど実際自分が弱い魔法少女だったら正直どっちにもつきたくないのでみふゆさんあたりを担ぎ出して新生マギウスをつくってもらいたいところ

  80. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:04:31 返信

    案外マギウス派が多いなw
    自分が魔法少女だとしても、今日の時点でマギウスに味方はないわ
    具体的な対案もクソもない、人間を犠牲にして自分だけ生き永らえようとするのは、正義に反する

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:07:06 返信

      魔法少女はそんな正義の味方だらけの存在か?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:10:02

        (神浜では)そうだな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:07:24 返信

      まったくだ
      対案がないから悪いことしてもいいのかって、そりゃいかんだろ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:11:31

        意外と善悪で行動する人多いんだな……

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:17:28

        殺人はさすがにな…
        某総監督は人を殺したキャラは幸せになってはいけないとまで言ってる
        普通に考えて最大と言える禁忌だろう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:23:08

        そら魔法少女といえど精神は人間のままだからな
        さやかが杏子の盗みに苦言を呈したように、一般的な倫理観は人として生きてきた以上、どうしても心のなかにあるやろ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:02:28 返信

      本編見た限り使い魔放流して人食わせて魔女にしてから狩るみたいなのが一般理論みたいだし「魔法少女的には」そこまでおかしな事じゃないんだろうね

  81. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:09:41 返信

    そういえば願いでキュウべえに感情を与えてって願ったらどうなるんだろうか

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:19:17 返信

      QB「やれやれ、また精神疾患の個体か」

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:47:19 返信

      いっそ十四松にしてしまえ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:52:59 返信

      再度失いました(ピクシブのSS)

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:38:38 返信

      感情を与えても、QBの主張に否定的になるとは限らないし
      文明や文化の発展の結果として感情は捨てるのが正しいという
      「結論」が出たのなら、また感情を捨てるだけだと思う。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 22:52:05 返信

      感情を得たらどうしようもない色キチ外になってしまいセクハラを働く為に契約取ろうとするとかいう話もあってだな

  82. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:11:35 返信

    いろは達の主張は弱い魔法少女は助かろうとせず死ね、だからこっちもキュゥべぇの思想とそう変わらんだろう
    いろは達がマギウスを倒せば既存の魔法少女システムが復活するからキュゥべぇも万々歳だな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:17:13 返信

      それなんだよなあ いろは達の行動って結局QBにとってプラスにしかならない事だから素直に頷けないんだよね。 具体的に、マギウスのこの点はダメだけどこういった点を上手くやれば……っていうのを示すなり何なり...全て読む

      それなんだよなあ
      いろは達の行動って結局QBにとってプラスにしかならない事だから素直に頷けないんだよね。
      具体的に、マギウスのこの点はダメだけどこういった点を上手くやれば……っていうのを示すなり何なりして欲しい

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 11:54:56 返信

      マギウス側の問題がなんやかんや解決したところで

      QB「お手柄だよ、いろは!」

      とか言いつつひょっこり出てきそう

  83. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:12:06 返信

    自分はマギウスの考えだけなら同意できる。 QBのいう宇宙の為に犠牲はゴメンだし、ましてやみたまさんを貶めた連中やさなの家族のような奴らの為に死ぬなんてまっぴらだね ただ、マギウスの極端で過激な行動には...全て読む

    自分はマギウスの考えだけなら同意できる。
    QBのいう宇宙の為に犠牲はゴメンだし、ましてやみたまさんを貶めた連中やさなの家族のような奴らの為に死ぬなんてまっぴらだね
    ただ、マギウスの極端で過激な行動にはついてけないし静観するだろうな

  84. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:12:36 返信

    極論だけどさ、ラスボスが人間はクソだから人間滅ぼすって言ったらそのラスボスは倒されなきゃいけない存在だろう? ラスボスを倒した事で人間のクソさは治らなかったとしても。 いろは達にとってマギウスは人間を...全て読む

    極論だけどさ、ラスボスが人間はクソだから人間滅ぼすって言ったらそのラスボスは倒されなきゃいけない存在だろう?
    ラスボスを倒した事で人間のクソさは治らなかったとしても。
    いろは達にとってマギウスは人間を滅ぼすラスボスと変わらないんだよ。だから倒そうとする。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:54:39 返信

      主人公が黒幕(NOTラスボス)に反論出来ずに終わったロックマンエグゼ4

  85. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:17:42 返信

    自分や仲間の家族や友人、好きな人を皆殺しにしてでも生き延びたいならマギウスに入ればいいじゃん
    それでも胡散臭いトップに利用されて殺される可能性があるけど弱いのが悪い

  86. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:20:34 返信

    デスティニープランが気に食わないから議長を殺して、対案が僕は戦う!だったキラと大差ないぞ今のいろはは

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:26:15 返信

      議長はレクイエムでオーブ撃とうとしてたし止められて当然やろ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:16:42 返信

      いや〜もう一度ストーリーを見直した方がいいよ

  87. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:21:33 返信

    一般市民を食う魔女という存在を狩ることでしか延命できない魔法少女システムって最初から犠牲者出てるし、マギウスシステムで犠牲者が出るのは抵抗は感じない。 あとはどちらの方が犠牲が少ないかってことじゃない...全て読む

    一般市民を食う魔女という存在を狩ることでしか延命できない魔法少女システムって最初から犠牲者出てるし、マギウスシステムで犠牲者が出るのは抵抗は感じない。
    あとはどちらの方が犠牲が少ないかってことじゃないかな?人間目線からすると。
    結局どのシステムも弱肉強食が前提にあるから、戦うしかなくなる。アニメ内で食物連鎖という言葉が使われたけど、今のところマギレコのストーリーって、立場を入れ替えただけの焼き直しに感じるから、今後の展開に期待。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:57:18 返信

      悪意が勘定に入ってないなら、その意見でいいだろう
      心ってのがどう作用するかは、数式だけじゃ測れないものだ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:57:22 返信

      マギレコ含め全般の話だがいい加減一般人に魔女が認識出来る世界を舞台にして
      新シリーズ始めないと腐ってきた古いルールに縛られてマンネリ化するな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:29:40

        魔女狩りと魔女裁判のデビルマンルートになる未来しか見えない

  88. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:24:28 返信

    結局善意によって革命が潰されてキュゥべぇの家畜のままでいるしか選択肢がなくなるわけだ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:27:16 返信

      それはストーリーの最後まで分からんよ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:28:11 返信

      選択肢は自分で増やすものだ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:30:31 返信

      マギウスの計画が達成された後、維持のために犠牲が必要とかないならいいんだけど
      そのへんがよくわかんないだよな
      QBにかわって魔法少女が人類を家畜にする計画と俺には思えたんだがどうなんだろ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:46:23 返信

      結局QBや自分の願いと対等に付き合っていく道を選んだまどかが一番って事よ

      QBも悪魔ほむらもマギウスも支配者が変わってるだけで世界の本質は一緒

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:51:15

        まどかって敵対してたQBにすら妥協点を与えてるからすごいよね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:09:46 返信

      ええやん
      その代わり、人間は成長できるし

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:18:10 返信

      最初からQBがいないのが一番なんだけど言ったら終わりか

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:19:56

        最初からQB居なかったら穴蔵暮らしの石器時代から進歩してないらしいで

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:55:46

        ないない
        QBの思い込み

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 08:14:59

        QBが全知全能とは思わないが、設定的に思い込みや悪意による誇張はしないだろう。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 08:46:21

        宇宙の寿命が早く来ちゃうぞ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:41:43

        宇宙の寿命が何百億年か知らんけど、人類の寿命はどちらにしろそれより早く滅ぶのでどうでもいい話。

  89. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:27:48 返信

    QBに利用されるか自分がQBになるかだな
    まあ俺は一般人なんで為すすべなく死ぬ側なんですが

  90. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:34:53 返信

    最後にモキュが美味しいところを全部持っていく…
    きっとその為に存在しているんだよ!

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:35:25 返信

      いろは「ううん、違うよ」

  91. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:36:52 返信

    なんかCCAのアムロとシャアみたいだな。
    マギウスがシャアでななみけがアムロみたいなポジだ。
    魔法少女の心の光でも最後に見せてくれよ。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:59:42 返信

      言うてシャアも、ララァとカミーユという二大ニュータイプを立て続けに失ったのもデカいからなあ
      人の心の可能性をわかった上で過激に走るのとわからないのとじゃワケが違う

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 08:54:35 返信

      シャアも大義名分を掲げつつも、個人的な感情が根底にあったからな

  92. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:37:00 返信

    結局のとこマギウスの三人は私欲>>大義って感じだし

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:46:51 返信

      魔法少女の解放を謳ってる癖に解放が二の次のような感じだしねぇ……
      結局のところ灯花もねむもアリナ先輩もそれ自体が叶う別な事があればそっち行くんでしょ?感が半端ないわこれ見ると

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:00:06

        さらに、灯火ちゃんなんて、魔法少女より価値のない人を先に使う方がいいとかさ 普通の人で足りなくなって魔法少女も犠牲に使うとかいうくらい犠牲がいるの? 魔女よりずっとヤバイでね? QBなみにヤバイんでね...全て読む

        さらに、灯火ちゃんなんて、魔法少女より価値のない人を先に使う方がいいとかさ
        普通の人で足りなくなって魔法少女も犠牲に使うとかいうくらい犠牲がいるの?
        魔女よりずっとヤバイでね?
        QBなみにヤバイんでね?
        とか思えてしまう。

  93. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:41:14 返信

    自分の人生は人生で背負うしかないもの 他人の人生を、ほんの少しでも救えるのは優れた宗教家や哲学者 あるいは、人生を共に歩んでくれたり、背負ったものを分かち合ってくれる相手で ななみけの面々は、少なくと...全て読む

    自分の人生は人生で背負うしかないもの
    他人の人生を、ほんの少しでも救えるのは優れた宗教家や哲学者
    あるいは、人生を共に歩んでくれたり、背負ったものを分かち合ってくれる相手で
    ななみけの面々は、少なくとも相手の気持ちに寄り添い、共に歩もうとする気持ちが有ると思う
    アルティメットまどかも、魔女をなってしまった魔法少女の心に寄り添う事を願った
    自分は彼女たちの姿勢に賛同したい

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:19:04 返信

      文字通り全ての魔法少女に寄り添うまどかはともかく、いろは達は自分と近しい人間にしか寄り添わないぞ だから黒羽根や白羽根を支える立場のみふゆさんに役目を放棄して戻って来いなんて言えるんだよ マギウスに縋...全て読む

      文字通り全ての魔法少女に寄り添うまどかはともかく、いろは達は自分と近しい人間にしか寄り添わないぞ
      だから黒羽根や白羽根を支える立場のみふゆさんに役目を放棄して戻って来いなんて言えるんだよ
      マギウスに縋らなければ生きていけない、弱者の苦しみが頭の片隅にすら無い

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:38:18

        まあ、それが個人の限界でもあろうし、人のありようとはそういうものだとも思うけど ちょっとアンフェアな仮定になるけど、黒羽たちがみふゆを失って路頭に迷う事が現実になったら、そこから改めてななみけやみふゆ...全て読む

        まあ、それが個人の限界でもあろうし、人のありようとはそういうものだとも思うけど
        ちょっとアンフェアな仮定になるけど、黒羽たちがみふゆを失って路頭に迷う事が現実になったら、そこから改めてななみけやみふゆ、十七夜たちが協働して救済ネットワークを作るはず
        と、思える程度には、いろはの情の深さを信じられるかな。自分は

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:40:55

        マギウスの3人も弱者に対する情なんて無いぞ
        先に一般人って言ってたから最悪一般人の次の燃料候補にされかねん

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:54:07

        そのマギウスに危うさ感じてるからこそというのを思い浮かべられないのか?
        お前のは道理じゃなくて個人的な憤懣だ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:23:26

        いくらマギウスが危うくても、それが無いと生きられない仲間を見捨てる訳にはいかないってのがみふゆの言い分だろ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:11:53

        引き込んだ責任って言ってただろ
        どっちかというとそっちだろ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:55:28 返信

      自分を救って餌を与えてくれるご主人さまより辛いことも楽しいことも分かち合える友人を選ぶわ

  94. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:42:36 返信

    魔法少女の救済の本質が、
    戦争をなくすにはどうすればいい?
    核兵器をなくすにはどうすれば?
    と似たものになってきとるね
    本編が強烈な法則を1つ加えるって解決の仕方だったけど、外伝はどうなるかねー

  95. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:48:51 返信

    私たちは選ばれし存在なんだから普通の人間のことなんてどーでもよくない? 逆に私たち魔法少女こそが「万物のれーちょー」で、今までその位置にいた人間がちょっと賢い猿に成り下がっただけなんじゃないかな?「支...全て読む

    私たちは選ばれし存在なんだから普通の人間のことなんてどーでもよくない?
    逆に私たち魔法少女こそが「万物のれーちょー」で、今までその位置にいた人間がちょっと賢い猿に成り下がっただけなんじゃないかな?「支配シフト」ってやつだね!
    あなたの親しい人間を犠牲にする悲しみも罪悪感も時間が解決してくれるよ!だって魔女化から解放された私たち魔法少女にはこれからいくらでも楽しいことをする時間があるんだから!

  96. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:49:05 返信

    マギウスは解放のためにウワサ使って一般人を犠牲にしてるから嫌だと言う意見が多く見受けられるが、彼女らによる解放がなければ魔法少女は魔女化し、その後に一般人の犠牲が生まれるのはほぼ確実だ。 魔女や使い魔...全て読む

    マギウスは解放のためにウワサ使って一般人を犠牲にしてるから嫌だと言う意見が多く見受けられるが、彼女らによる解放がなければ魔法少女は魔女化し、その後に一般人の犠牲が生まれるのはほぼ確実だ。
    魔女や使い魔による今後の犠牲が、マギウスによって(今現在の神浜の一般人という)少数に抑えていると考えれば、(マギウスの目標達成後に犠牲が一切ないと仮定した場合のみだが、)彼女らのやっていることは妥当ではないかと思った。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:01:34 返信

      新しい魔法少女が魔女を倒すってサイクルあるんだから犠牲はそこまで増えないでしょ。マギウスの連中がQB排除するのは今後自分たち以外の願いや奇跡を認めないってことでもあるしやっぱ嫌だわ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:30:55 返信

      「ウワサ使って一般人を犠牲」じゃなくって。「直接人間を大量虐殺してエネルギーにする」と言ってるからな 人間の倫理観なら完全な悪だろ、どこが妥当なの QB以下のド外道だわ、ロリっ子でもやっていいことと悪...全て読む

      「ウワサ使って一般人を犠牲」じゃなくって。「直接人間を大量虐殺してエネルギーにする」と言ってるからな
      人間の倫理観なら完全な悪だろ、どこが妥当なの
      QB以下のド外道だわ、ロリっ子でもやっていいことと悪いことがある

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:22:42

        ほんそれ
        しかも殺す話を笑って語ってるからな…
        動悸も救う事より自分の私利私欲が根本にあるみたいだし
        快楽殺人犯と一体何が違うの

  97. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:52:56 返信

    いくらマギウス支持してもいろはたちが勝つやろ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 00:55:11 返信

      鉄血とかいう前例
      怖い

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:23:55

        誰がオルガ役をやるんだろwww

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 11:56:14

        やちよ「止まるんじゃないわよ…」

  98. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:04:13 返信

    とあるゲームで例えるなら、
    やちよけ→企業連、マギウス→ORCA旅団ってとこ?

  99. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:05:20 返信

    正当防衛以外で人間を殺害しようとしてるから唯の殺人犯。 マギウスにほんの少しの知能があれば良い話になる。魔法少女を救う方法がまどかの足下にも及ばない 直接手を下す事は契約のデメリットを開示しない詐欺師...全て読む

    正当防衛以外で人間を殺害しようとしてるから唯の殺人犯。
    マギウスにほんの少しの知能があれば良い話になる。魔法少女を救う方法がまどかの足下にも及ばない
    直接手を下す事は契約のデメリットを開示しない詐欺師きゅーべーより悪質

  100. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:07:47 返信

    勝手に犠牲にされるなんて嫌だ。
    正しいとか正しくないとか関係なしに他人の都合で殺されたくない。
    自分達の為に死ね感覚のマギウスに賛成できるわけないだろ。
    見下してる連中の為に死ねとか笑えんわ。

  101. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:14:50 返信

    宇宙(もちろんQBも)ごと滅亡した方が平和そう

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:28:01 返信

      全ちゃんにでも頼むか

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:31:10 返信

      全王様にお願いすればいいんじゃないですかね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:38:25

        全王なら割とガチで面白くない世界と言いながら消しそう
        人間レベルも低そうだし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:00:45

        弟9宇宙より低そうだもんな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:03:15

        そもそもQBが破壊神に破壊されてるレベルの案件じゃない?
        魔女のせいで虐めや事件とか起こってるならどうみてもレベル下げに掛かってるし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:30:09

        この宇宙って将来的に全王様に消された6つの宇宙の内の1つになるんじゃないのか

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:58:34

        ただQBって宇宙の寿命を伸ばしてるからなー

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 23:49:52

        勝手にやってる時点で破壊対象になりそうだな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:01:46 返信

      プロメテウスが別人だった特異点から始まる異聞帯のひとつだよ()

  102. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:45:39 返信

    マギウスは魔法少女と人間を別の存在だと認識してる印象。 私欲というのも感じるけれど、同時に魔法少女じゃない連中がどうなろうが別に無関心なんでしょう。 対してななみけは魔法少女になった人間であろうとして...全て読む

    マギウスは魔法少女と人間を別の存在だと認識してる印象。
    私欲というのも感じるけれど、同時に魔法少女じゃない連中がどうなろうが別に無関心なんでしょう。
    対してななみけは魔法少女になった人間であろうとしている。
    ただ、それの解決策を示せてないのも確かだから説得力は今は薄いのかも。

    あと、この議論をしている私たちは魔法少女システムに出口なしを
    大多数の登場人物たち以上に知ってるからこそここまで賛否分かれてるのかなって。

  103. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:45:54 返信

    神浜の一般人は屑が多過ぎてなぁ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:34:49 返信

      鶴乃の母と祖母とかか?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:37:21

        あと虐めのメンバーとさなの親兄弟とか

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:18:31 返信

      二葉家のことかー!

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 05:09:07 返信

      神浜虐め多すぎ問題

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:59:58 返信

      魔法少女は悲劇を経験することが多いからそうゆう人が多く見えるだけで善良な一般人の方が多いだろ

  104. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:46:57 返信

    私は「多、優を救うため少、劣を切り捨てる」のを是と主張する人が、自分が少になることを考慮に入れていない風だと、大変に気持ち悪い。 マギウスの場合これに近い。自分たちが切り捨てられる存在であるのを否定す...全て読む

    私は「多、優を救うため少、劣を切り捨てる」のを是と主張する人が、自分が少になることを考慮に入れていない風だと、大変に気持ち悪い。
    マギウスの場合これに近い。自分たちが切り捨てられる存在であるのを否定するため、他を切り捨てようというのが受け入れ難い。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:08:56 返信

      マギウス否定派に言いたいんですが今まで歴史が動いてきた中でどれだけ人間は人間を殺してきたのかお分かり?そんな平和ボケな理由でマギウスを突っぱねるなんて全然理論的でない。気持ち悪い程度じゃ納得できないで...全て読む

      マギウス否定派に言いたいんですが今まで歴史が動いてきた中でどれだけ人間は人間を殺してきたのかお分かり?そんな平和ボケな理由でマギウスを突っぱねるなんて全然理論的でない。気持ち悪い程度じゃ納得できないです。
      新たな歴史を紡ぐにはそれなりの人間の犠牲がいる、そんなもんなんですよ?いちいち個人のストーリーなんてものを重視するのは非常に膨大なキャパシティです。それにどうせ犠牲にするのなら魔法少女的に人間の法律を無視すると弱いもの順から切り捨てられるに決まってます(どうせ人間の道徳目線で最低だーとか抜かす奴いるんだろうけど)
      神浜の善人守りたがるのはなぜ?善人は他の場所にも未来にも宇宙にもたくさんいるし、神浜の生贄であなたたちのお好きな善人も守れますよね。一人でも守れなきゃ無理なんて大量の人間から善人を選ぶなんてボーダーもない中選別のしようがない。非現実的だ。あなたたちはストーリーを見てきて八千代のばあちゃんやら何やらあの人も殺すのかどうこう言うけど長い目で見れば☆☆事件や戦争で○○さんを殺したかなんて興味もほとんどなくなります。ましてや身分や出身関係なくどんな性格をした人が死んだのかなってことにまず注目しないでしょう?長い歴史と膨大な宇宙のなかでピンポイントに絞った神浜のいち善人を守りたい理由、教えてくださいよ。
      最後にマギウスは殺人鬼理解できないといいますが好き好んで殺人していることを忘れなく。あくまで犠牲が人間というエネルギーが効率的な生き物だっただけ。他の良いものがあればそっちに移りたいですよ。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:11:42

        一つ言い忘れてましたが私はマギウスメンバーの目的や私欲については一切興味ないし、そこで話題をゆがませたくない。ただマギウスの魔法少女解放運動についての倫理観をお話ししたいのです。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:23:28

        では魔法少女の為に死んでください
        と言う冗談は置いておいて何が言いたいかというとだな
        長過ぎるから三行要約しろよ(´・ω・`)

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:43:10

        好き好んで殺すのを肯定する倫理観なら付き合う値打ちないでしょ マギウスがじゃなくてあんたがになりそうだけどね そもそもドッペルの仕組みが生贄必要という説明されてないのにそんなの言ってるというのはもうね...全て読む

        好き好んで殺すのを肯定する倫理観なら付き合う値打ちないでしょ
        マギウスがじゃなくてあんたがになりそうだけどね
        そもそもドッペルの仕組みが生贄必要という説明されてないのにそんなの言ってるというのはもうね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 21:32:50

        解放を世界に広がるための人間のエネルギーが必要だったということの代替表現として生贄(他の目的の犠牲となるもの。意味的にも問題ない)という言葉を使わせて頂きました。 そもそもこの話、人間とは違う魔法少女...全て読む

        解放を世界に広がるための人間のエネルギーが必要だったということの代替表現として生贄(他の目的の犠牲となるもの。意味的にも問題ない)という言葉を使わせて頂きました。
        そもそもこの話、人間とは違う魔法少女同士の話し合いですよ。このゲームのストーリー上彼女ら目線で喋るつもりだったんですが。
        まあ人間がわざわざ自ら死にに行くことはないでしょう。力のある魔法少女のために搾取されるがオチです。また、人間の立場から私は無駄に身を投げ出したりするなんてしないですよ。彼女らが神浜を選んだように人間の私も無抵抗に選ばれる立場になるんですから。
        それで魔法少女も人間の貴方たちも救われるなら致し方ないでしょう。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 22:10:37

        送れてますか? もう一度説明するのは嫌なのでざっくりいうと 生贄→エネルギー獲得のために目的のために犠牲を受ける者たちの言い換え 私は魔法少女目線で話してたから自分が搾取されるということは除いていた ...全て読む

        送れてますか?
        もう一度説明するのは嫌なのでざっくりいうと
        生贄→エネルギー獲得のために目的のために犠牲を受ける者たちの言い換え
        私は魔法少女目線で話してたから自分が搾取されるということは除いていた
        搾取されるとすれば魔法少女にわざわざ搾取されにいきたいわけではない。 でもマギウスにランダムで運悪く搾取されるのは仕方がないと思う。それで未来の大勢の人間も魔法少女も幸せになれるのなら。 なお、死んでくださいなんて人間の立場で無意味に言われてるのならお断りですね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 22:25:17

        人間のみならずその魔法少女さえ生贄にされそうだなって予測だけどな だけど自分から命投げ出せず罪も背負わず正当化するなら誰だって信用出来ないさ 歪みの上に修復不可能な歪みが形成されて滅びに向かうだけの話...全て読む

        人間のみならずその魔法少女さえ生贄にされそうだなって予測だけどな
        だけど自分から命投げ出せず罪も背負わず正当化するなら誰だって信用出来ないさ
        歪みの上に修復不可能な歪みが形成されて滅びに向かうだけの話だ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 18:11:58

        そうですよね。 そこは明らかに運営の八千代家押しがあってどうしてもマギウス組が不完全で私欲まみれになってるところは惜しいと思います。キャラの方面なら全然オッケーですが。 話を戻して、今わかってるだけの...全て読む

        そうですよね。
        そこは明らかに運営の八千代家押しがあってどうしてもマギウス組が不完全で私欲まみれになってるところは惜しいと思います。キャラの方面なら全然オッケーですが。
        話を戻して、今わかってるだけの情報(あくまで犠牲は一回限り)で話していましたので追加情報が加わり次第また考えてみたいと思います。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 19:08:52

        68からのツリー見てみ
        魔法少女の解放ってドッペルの完成の事じゃないって事が分かる
        自分の見方が対立ポイントとして本当に的を射てるかどうか考えてみるといい

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:27:35 返信

      貴方のために3行要約する負担を考えてください無理です。
      あと言いましたが膨大な人口の中私という個体を選別して選ぶのはマギレコガチャよりも確率が低いので貴方の冗談は叶わないでしょう。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:46:54

        要するに自分じゃそういう理想があっても身を投げ出したりしないって事でOK? ついでにこういう身勝手な理屈で誰彼なしに噛みつく人が何者かなんてのはどうでもよろしい こっちが言うとしたら全て合理で割り切っ...全て読む

        要するに自分じゃそういう理想があっても身を投げ出したりしないって事でOK?
        ついでにこういう身勝手な理屈で誰彼なしに噛みつく人が何者かなんてのはどうでもよろしい
        こっちが言うとしたら全て合理で割り切って結果として先祖返りを起こした理屈に見えて仕方ないかねw

  105. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:53:50 返信

    マギウス派 だってドッペル否定した所でどうやったって魔法少女の行き着く先が魔女化な以上一般人を魔法少女(だったもの)が犠牲にしなければならないのは変わらないから それに円環とか幽霊とかも神の視点だから...全て読む

    マギウス派

    だってドッペル否定した所でどうやったって魔法少女の行き着く先が魔女化な以上一般人を魔法少女(だったもの)が犠牲にしなければならないのは変わらないから
    それに円環とか幽霊とかも神の視点だからこそ言えるわけで、マギウス側の魔法少女達にとっては「あるかもしれない犠牲なしの救い」なんて鼻で笑う代物でしょ
    その上まどかやたると、ワルプルギス(これは魔女の集合体だけどキャラ視点だとそんなこと分からないし)みたいな魔女化したら世界滅亡レベルの災厄化する魔法少女だっているんだから、魔女化して結局一般人犠牲にする上に下手したら地球ごと滅ぼすくらいならとりあえず必要な犠牲には目を瞑って安定性を求めるのは筋が通ってると思うよ
    あと、個人的にみふゆやみゃーこ先輩が助かったのもドッペルシステムのお陰だからマギウス否定して彼女達の生を否定したくないのが強い

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:05:34 返信

      それがマギウスの3人の本心ならまだ良かったんだけどね 本音で魔法少女の為に献身出来ない連中に賛同するのは危険だよ その犠牲っていうのは結局は憎悪の連鎖を招くと思うけどね 気になるのは最後の書き込みのた...全て読む

      それがマギウスの3人の本心ならまだ良かったんだけどね
      本音で魔法少女の為に献身出来ない連中に賛同するのは危険だよ
      その犠牲っていうのは結局は憎悪の連鎖を招くと思うけどね
      気になるのは最後の書き込みのために全部こじつけてる様な印象がある事だわ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:08:56 返信

      それ現代人の倫理観からしたら完全にアウトなんだけどな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:38:25

        日常が死と隣り合わせである魔法少女に通常の倫理観を求めるのも酷な話ではあるがな…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:19:25

        それでも魔法少女ってのは通常の社会に生きているのも本当でしょ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 09:10:47

        だが、いざ選択を迫られた時にまで人としてのモラルを守っていられる子がどれだけいるか…… 今後、限られた時間内に更なる最良案を見つかればいいけど、そうでないならマギウス派につく子が出るのも致し方ないと思...全て読む

        だが、いざ選択を迫られた時にまで人としてのモラルを守っていられる子がどれだけいるか……
        今後、限られた時間内に更なる最良案を見つかればいいけど、そうでないならマギウス派につく子が出るのも致し方ないと思う。
        それもまた破滅の道の可能性大だけど、その選択を責める気にはならないかな。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:39:41 返信

      主だけど、少なくとも「魔女化すれば一般人が犠牲になる」「まどか級の魔法少女が魔女化すれば世界が滅びかねない」点をどうにかできない限りマギウスのやり方には一般人視点でもあまりケチはつけられないと思うよ ...全て読む

      主だけど、少なくとも「魔女化すれば一般人が犠牲になる」「まどか級の魔法少女が魔女化すれば世界が滅びかねない」点をどうにかできない限りマギウスのやり方には一般人視点でもあまりケチはつけられないと思うよ
      倫理観じゃ残念ながら安全は保証されないし、実際に本編でクリームヒルトが世界滅ぼしてる訳だからね
      ただ、これは一般人の犠牲がイヴの孵化のための1度だけで済む場合の話で継続して多くの犠牲が必要ならまた天秤が変わってくるとも思う。それにいろはサイドがこれからストーリーで犠牲のない方法を見つけてくれることも期待してるから、現時点ではマギウスに部があると思ってるだけでいろはが間違ってるとは思わんよ
      そもそも上3人が最終的に自分の事しか考えてなさそうで救済はついで、羽達はマギウスではなくみふゆに付いてきてる時点でメタ的にも間違ってるって表現したいんだろうし

      ちょっと話は変わるが、たるとの時代とかだと魔法少女が軍事利用されたりしてて一般の社会と同じ倫理観や扱いを受けてるか?と言われると微妙なラインなので、イヴの孵化を切欠に魔法少女という存在が人とは違うものになる社会に変わることもおかしくはないと思う、結局世界なんて強い奴がいつでも正義な訳だし。人権云々言ってもその人権を主張する側が強いからまかり通ってるだけでね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:15:28

        結局、間違ってる云々よりマギウスの3人は自分達の足元も見えてない そういう風に見えるからね もう一つ言えばドッペルの仕組みそのものが何の説明もされてない これと全世界に神浜と同じ状況を作り出す計画の因...全て読む

        結局、間違ってる云々よりマギウスの3人は自分達の足元も見えてない
        そういう風に見えるからね
        もう一つ言えばドッペルの仕組みそのものが何の説明もされてない
        これと全世界に神浜と同じ状況を作り出す計画の因果関係も説明されてないからな
        その説に同意できない主な理由はこれだ

  106. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 01:59:22 返信

    一般人からすればQBの生み出したシステムのとばっちり、魔法少女からすれば誰も死なず魔女化もしないのが理想、次の段階としては自分に一番近い存在の魔法少女優先で一般人ごめんなさいって事でしょ?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:32:25 返信

      そもそも素質の無い一般人はQBを認識出来ないだろうし
      訳の分からない事故やヤクザの抗争に巻き込まれて死むようなもんだからな
      モブを生け贄に小巻さんは破壊されない()

  107. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:03:03 返信

    「自分の家族や友達は免除してくれる」って条件付きなら100%マギウスを支持するなぁ
    知らない人間ならいくら犠牲になろうが知ったこっちゃない

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:06:49 返信

      その知らない人間の家族や友人から石投げられる可能性あるけどね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:20:56 返信

      それただのクズな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:14:39

        そうか?人間ってそういうものだけどな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:13:24

        ならその人間の毒牙に晒されるのを実感しながら生きるだけだな
        いつか精神を壊すだろうけどw

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 09:51:36

        実感しながら生きてるでしょ
        そして、壊れたりしないで逞しく生きていってる
        耐えられない人がは、悪いがニートなんだろうな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 09:57:14

        ニートとか全く関係ないわ
        むしろニートは親の脛かじって生きてる分神経図太そうだし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:13:40

        食い付くのはそこじゃないでしょ…

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:18:41 返信

      赤紙かな?

  108. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:06:44 返信

    マギウスは自分の欲望のために計画 立てて、その副産物の魔女化しない世界を謳い文句に羽に計画を手伝わせてる、そして、その計画には一般人に死んでもらわないといけないけど、魔女化する事での死者のが多い事を考...全て読む

    マギウスは自分の欲望のために計画
    立てて、その副産物の魔女化しない世界を謳い文句に羽に計画を手伝わせてる、そして、その計画には一般人に死んでもらわないといけないけど、魔女化する事での死者のが多い事を考えるとやむなし、でもけっきょくマギウスは解放を盾に自分の欲望を満たしたいだけだからダメだと、、、、欲望無しで解放の為には一般人を殺すしかないんだーってくらい切羽詰まってればしょうがない気もする

  109. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:12:28 返信

    QBの言葉を借りるなら
    あの世界の人類は数多の魔法少女の犠牲の上で発展してきた訳で
    今回逆のことをやってようやくお相子というか
    人類が魔法少女に対するツケを払うだけなんじゃないかにゃー?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:42:05 返信

      言われてみると確かにそうだな
      願いの代償を人に押し付けるなって言うけど人類の歴史という大きい物差しで見たらそんなに間違ってもなさそうね、そもそもこの考え方がQB的なんだろうけど

  110. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:39:33 返信

    なんか、弱い黒羽白羽はどうしたらいいんだとかいってる人がチラホラ見受けられるけど、さすがにそれは自己責任だろ。
    魔法少女になったのは本人の選択の結果なんだから。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:45:19 返信

      自己責任を言い出しちゃうとマギウスもななみけも魔女になって一般人殺す存在になるしかないけどな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:47:04

        魔女に殺されるくらい弱い一般人が悪いな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:50:00 返信

      そうだね、家庭の事情でソウルジェムを濁らせた鶴乃は自己責任で魔女になるべきだったね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:04:41

        名前と顔のあるキャラはホント特別扱いなんだな。 一生かかっても稼げないような大金と引換に魔法少女になった鶴乃なんかは特に、自己責任でなんとかすべきだと思うよ。 それが自殺かその他の方法かは本人次第だけ...全て読む

        名前と顔のあるキャラはホント特別扱いなんだな。
        一生かかっても稼げないような大金と引換に魔法少女になった鶴乃なんかは特に、自己責任でなんとかすべきだと思うよ。
        それが自殺かその他の方法かは本人次第だけど、自分のケツは自分で拭かなきゃね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:58:20 返信

      自分で自分の身も守れない一般人がいくら犠牲になろうが自己責任だよねー

  111. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 02:56:40 返信

    マギウスね・・。解放が達成されたら宇宙の一員として迎えられるのかもしれんが、その時はQBに交換条件として、全人類が差し出されかねんな。 QBと同類でしょ。解放された世界がどういうものなのか説明を省略し...全て読む

    マギウスね・・。解放が達成されたら宇宙の一員として迎えられるのかもしれんが、その時はQBに交換条件として、全人類が差し出されかねんな。
    QBと同類でしょ。解放された世界がどういうものなのか説明を省略してるでしょ。
    いろはちゃん、がんばれ!!

  112. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:13:02 返信

    とりあえず脚本の人には安易に「いろは達を正義」「マギウスを悪」には描いてほしくないなぁ
    明確な正義と悪の境がないもどかしさと問題の難しさがまどマギの面白さであり醍醐味だと思うから

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:18:10 返信

      というか、善悪の問題じゃないよな
      正義と正義のぶつかり合いよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:27:21

        双方の主張だけをみると正義と正義のぶつかりあいなんだけど、劇中の描写からは正義vs正義のぶつかり合いになってないのが残念だね。 マギウス側の主張なんてあくまで建前で、本音は私利私欲でいくらでも犠牲を拡...全て読む

        双方の主張だけをみると正義と正義のぶつかりあいなんだけど、劇中の描写からは正義vs正義のぶつかり合いになってないのが残念だね。
        マギウス側の主張なんてあくまで建前で、本音は私利私欲でいくらでも犠牲を拡大させるつもりなのが透けてみえてるから

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:42:18

        マギウスのキャラが正義って言えるようなもの背負ってるように思えんのだよな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 09:55:50

        確かにストーリーの描写は善悪の対立みたいにしてるな
        マギウス側のまほストを見れば、また見方が変わるだろうが

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:07:19

        だから唯一魔法少女のために戦っているみふゆさんには期待してる

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:20:20 返信

      なんだ龍騎か

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:05:55 返信

      ただそうゆうの書くのは難しそうだな
      まあマギウスが壊滅しても魔女化の解決手段をいろは達が提示できるとは思えないからマギウス壊滅→ハッピーエンドにはならないだろうね

  113. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:24:19 返信

    マギウスの計画で本当に魔法少女達が救われるなら考慮に値するけど、計画が穴だらけでどう考えても成功しないので支持はない

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:30:07 返信

      代案もなしに思考停止気味に否定と妨害を繰り返すだけの主人公サイドもあんまり支持できない

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:32:31

        これしかないって思ってる点でマギウスも思考停止してるよ
        答えを探そうとする分、いろは達の方がまだ思考停止してない

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:39:35

        例えば今のいろはちゃんの身内から魔女がでて
        それでもいろはちゃんがマギウスを否定できるなら支持できるけど
        現状いろはちゃんが置かれてる環境がぬる過ぎて
        あまり重みも説得力も感じないんだよね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:14:59

        それは負を求めてるだけの話さ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:51:22

        これだよな 劇中のマギウス賛同者だって、マギウスの人格を信頼している訳じゃない クズでも胡散臭くても、目に見える成果をもたらしてくれるのがマギウスしか無いんだよ 生き抜くことさえ難しい立場で、新しい方...全て読む

        これだよな
        劇中のマギウス賛同者だって、マギウスの人格を信頼している訳じゃない
        クズでも胡散臭くても、目に見える成果をもたらしてくれるのがマギウスしか無いんだよ
        生き抜くことさえ難しい立場で、新しい方法を模索する時間なんて作れないしな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:45:42

        マギウス達は既に答えを探してまだなんとかなりそうな手段を見つけ出した後でしょ? 例えば2人ニートがいたとしてとりあえずフリーターから頑張ります!って言って面接も受け終わってるやつと正社員になるから!い...全て読む

        マギウス達は既に答えを探してまだなんとかなりそうな手段を見つけ出した後でしょ?
        例えば2人ニートがいたとしてとりあえずフリーターから頑張ります!って言って面接も受け終わってるやつと正社員になるから!いつかなるから!って言うだけで未だに履歴書も書けてないやつなら前者を支持するのは別におかしくないのでは

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:20:22

        丸で違うと思うよ
        自分の足場を固めるよりプロジェクトだけぶち上げて天文学的な予算を要求してるみたいなもん
        成功しても後の遺恨を残す割合の大きいやり方に疑問を呈されてる訳で喩えとして適切じゃなかろう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 08:17:25

        ドッペルという具体的な解決策を既に実現してるんだからプロジェクトとは違うでしょ 実際に有用なサンプル作ってこれ大量生産したいから予算くれーつってる段階 むしろ未だプロジェクト段階ですらないのに他魔法少...全て読む

        ドッペルという具体的な解決策を既に実現してるんだからプロジェクトとは違うでしょ
        実際に有用なサンプル作ってこれ大量生産したいから予算くれーつってる段階
        むしろ未だプロジェクト段階ですらないのに他魔法少女の魔女化やそれによる一般人の犠牲という多大な予算を請求してるのが今のななみけ側

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 13:32:44

        極端な話、ドッペルのシステム自体に非人道的なものが無ければそれは問題無いし副作用も無ければよりいい ここはお前が目の敵にしているななみけでも反対はしないよ? 結局はあの3人にとっては手段でしかなくお前...全て読む

        極端な話、ドッペルのシステム自体に非人道的なものが無ければそれは問題無いし副作用も無ければよりいい
        ここはお前が目の敵にしているななみけでも反対はしないよ?
        結局はあの3人にとっては手段でしかなくお前の言う量産過程に異を唱えられているって事
        てな訳でそれも的外れだと思うね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:35:01 返信

      レ//フが自殺するだけで破綻する人理焼却かな?

  114. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:25:22 返信

    やっちゃん相手の意見を突っぱねるの早すぎません?
    もうちょっとこう話し合いの余地をですね

  115. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:27:03 返信

    ドッペルシステムに某散華みたいな機能がなければ、自分自身が一般人だろうが、魔法少女だろうが、マギウス側かな。結局、魔法少女はマギウスが失敗しなければ、多分救済されると思うし、死は救済でもあるからね(や...全て読む

    ドッペルシステムに某散華みたいな機能がなければ、自分自身が一般人だろうが、魔法少女だろうが、マギウス側かな。結局、魔法少女はマギウスが失敗しなければ、多分救済されると思うし、死は救済でもあるからね(やはり某散華の事を考えながら)。私の考えとか感想でしかないけど。
    マギウス3人が宇宙で何やろうが、やる事やってくれるなら構わない

  116. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:31:29 返信

    大量殺人を止めるのに代案が必要なのか?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:34:07 返信

      まどか一人を殺せば予知で見えた虐殺が止まるおりマギ問題じゃないからね()

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:44:08

        美国さんは早乙女先生に酷い事したね…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:01:57

        あのバケツも目的遂行のために大量虐殺しようとしてたな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:16:04

        しようとしてたじゃありません
        本当に大量殺戮やらかしたんです

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:22:30

        実際にやらかしてしまったという点では
        今の所マギウスより悪質よね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 05:24:52

        いやいや、マギウスには人間らしい良心の呵責や葛藤が全く無いからね
        描写してないだけだと言われてもキャラ造詣からしてそういうの無さそう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 05:43:39

        心理描写ではなく、実際に犠牲者が出たかどうかという結果のことを言っている。 殺された側からすれば、殺した側の人間に良心の呵責や葛藤があったかなんて問題ではない。 そういう意味では織莉子の方が悪質と言っ...全て読む

        心理描写ではなく、実際に犠牲者が出たかどうかという結果のことを言っている。
        殺された側からすれば、殺した側の人間に良心の呵責や葛藤があったかなんて問題ではない。
        そういう意味では織莉子の方が悪質と言っただけ。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 05:51:21

        というかマギウスもオリコもインキュベーターも
        多くを救うためならそれ以下の犠牲は出しても構わないと考えてる点では完全に一致してるよね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:10:26

        マギウスもウワサとかで犠牲者出してそうだが あとマギウスの計画って救われる魔法少女より巻き込まれる一般人の方が多い可能性もあるよな 結局小を犠牲にして大を救うってゆうのを完璧に実行してるのはQBだけの...全て読む

        マギウスもウワサとかで犠牲者出してそうだが
        あとマギウスの計画って救われる魔法少女より巻き込まれる一般人の方が多い可能性もあるよな
        結局小を犠牲にして大を救うってゆうのを完璧に実行してるのはQBだけのような気が

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:47:05

        頭数だけで言えば小(魔法少女)を犠牲に大(一般人)を生かすになるけど
        小は黙って大の犠牲にならないといけないのか?
        っていうか質で言えば魔法少女が大じゃない?ってお話なのだ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 09:06:51

        下の木でも言及されてるが、全世界の魔法少女をこの先恒常的に救えるなら、頭数でも救われる魔法少女>犠牲になる一般人となる。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 09:59:02

        織莉子は本当に世界を救った救世主だぞ
        マギウスとは比較にならないわ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 09:59:38

        QBからの独立ってことは魔法少女は増えないんじゃない?
        少なくとも神浜にはQB入ってこれない結界張ってるし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:06:02

        おりこは犠牲の中に自分とキリカの命も含めて世界を救おうとしてたし犠牲になった人達の死にも苦しんでいたよ インキュベーターみたいに何も感じてないわけじゃなく、マギウスみたいに自分だけ救われようとも思って...全て読む

        おりこは犠牲の中に自分とキリカの命も含めて世界を救おうとしてたし犠牲になった人達の死にも苦しんでいたよ
        インキュベーターみたいに何も感じてないわけじゃなく、マギウスみたいに自分だけ救われようとも思ってない
        人殺しの罪を背負って自らの命も懸けて特攻したおりこを悪と責めるなら、犠牲を出さずにまどかの魔女化を阻止する方法を教えてほしい
        全部ほむらがやったと思うけど

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:40:19

        じゃあおりこは実際いろんな方法を試そうとしたのかというと試してない。 まどかを殺す。この一点のみに執着して、更にはまどかを殺すために大量殺人にまで手を染めた。 ひとつの方法に執着し、結果非人道的行為に...全て読む

        じゃあおりこは実際いろんな方法を試そうとしたのかというと試してない。
        まどかを殺す。この一点のみに執着して、更にはまどかを殺すために大量殺人にまで手を染めた。
        ひとつの方法に執着し、結果非人道的行為に及んだという点でおりことマギウスは同じ。
        これを悪とするかは置いておいて、おりことマギウスのどちらか一方のみを悪と糾弾すつのはダブルスタンダードにしかみえない。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:49:06

        心理的葛藤があれば殺人も許されるってかなりの暴論
        だったらマギウス側にも今後そうい描写があれば許されるな()

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:00:19

        自分は死ぬ覚悟があるから
        死ぬ覚悟なんて一切ない一般人も殺して構わないのか
        ふーん

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:04:08

        百歩譲ってまどかを抹殺するのが仕方がないにしても
        そのやり方が余りに残虐非道かつ頭悪すぎて擁護しきれないのがバケツクオリティ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:26:28

        残虐非道じゃない方法で何度ループしても契約しちゃうまどかの魔女化を阻止出来るの?失敗した時点で人類滅亡だよ。 おりこの手段は肯定出来ないけど、おりマギの批判はにっちもさっちもいかない状況でもがいてたほ...全て読む

        残虐非道じゃない方法で何度ループしても契約しちゃうまどかの魔女化を阻止出来るの?失敗した時点で人類滅亡だよ。
        おりこの手段は肯定出来ないけど、おりマギの批判はにっちもさっちもいかない状況でもがいてたほむらの過酷なループまで否定されるみたいで嫌だから、まどかの魔女化が安心安全に阻止出来る方法があるなら是非教えてほしい。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:44:20

        君、ただおりマギが嫌いなだけやん
        話にならんわ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:59:59

        逆におりこは擁護側が過度に美化しすぎてて気持ち悪い
        大量虐殺を肯定するなんて到底できないし
        マギウスとの決定的な違いも見いだすことはできない

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:03:13

        おりこの殺人は綺麗な殺人

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:21:23

        人類救ってるからね
        紛れも無い英雄よ
        もし、人々が魔法少女や魔女そしてまどかの未来のことを知っていたら殺そうとするよ
        その周りの人々が犠牲になろうとね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:25:23

        QB「宇宙を守るため、仕方がなかった。」
        織莉子「世界を守るため、仕方がなかった。」
        マギウス「魔法少女をを守るため、仕方がなかった。」

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:27:44

        殺人鬼を英雄扱いとか信者脳こえーわ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:29:08

        ↑こうみたらマギウスの規模が小さすぎて比較にならないな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:33:39

        思考停止で一つの方法に執着し倫理観が欠如してる。 掲げている大義名分は理解できるが、 実行してる内容は穴だらけで突っ込みどころ満載。 マギウスもおりこもソックリじゃん。 お前ら似た者同士なんだから喧嘩...全て読む

        思考停止で一つの方法に執着し倫理観が欠如してる。
        掲げている大義名分は理解できるが、
        実行してる内容は穴だらけで突っ込みどころ満載。
        マギウスもおりこもソックリじゃん。
        お前ら似た者同士なんだから喧嘩すんなよ。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:35:00

        殺人鬼だろうが、人類を救ってるんだから英雄だろ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:35:53

        バケツが人気投票でいつも不人気な理由が
        ここ見てるとよーく分かる

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:38:20

        ちなみに、織莉子はまどかを殺すことに悩んでいます
        だから、原作では織莉子は登場しませんでした
        自分の行いが必ず正しいとは思えなかったから

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:40:15

        反論できないからって誹謗中傷に逃げるなよ(笑)
        君の負けでOK?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:47:29

        >だから、原作では織莉子は登場しませんでした
        ううん、違うよ
        新房も虚淵も「外伝とか本編とは無関係やし」って思ってるだけだよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:49:56

        葛藤があれば殺人も赦されるというトンデモ論
        >殺された側からすれば、殺した側の人間に良心の呵責や葛藤があったかなんて問題ではない。
        ホントこれ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:02:00

        一部を犠牲にする手段はおりことマギウス共通だけど、特攻で世界を救ったおりこと自分が救われたいマギウスでは意味合いが違うと思う。 でも、生き延びたい気持ちはわかるから自分はマギウスも否定出来ないかな。あ...全て読む

        一部を犠牲にする手段はおりことマギウス共通だけど、特攻で世界を救ったおりこと自分が救われたいマギウスでは意味合いが違うと思う。
        でも、生き延びたい気持ちはわかるから自分はマギウスも否定出来ないかな。あくまでもみふゆや弱い魔法少女の目線では。トップ御三方には全く共感出来ない。
        かといっていろはちゃんも…。追体験とはいえ旧ななみけメンバーの死や魔女化に立ち会ったのに何の葛藤も無くてちょっと引く。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:02:04

        英雄のオリコ様に殺されたんやぞ?
        むしろ名誉なことだと思えや!

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:08:45

        まぁ、まどか一人殺すのに余計な犠牲を払わずに済む方法はいくらだっただろってツッコミは
        7年前からずーっとあったし今に始まった話ではないからな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:22:57

        QBやほむほむが邪魔するから無駄に殺すハメになったんだがな
        誰も邪魔しなければまどかだけ殺せたのに

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:30:09

        >殺された側からすれば、殺した側の人間に良心の呵責や葛藤があったかなんて問題ではない。
        確かにその通り
        まどかに殺される全世界の人々からみたら、まどかが元はどんな人物だったかなんてどうでもいいよな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:34:01

        だったらほむらと真正面から戦って(もしくは不意打ちでもいい)倒せばいいだけの話
        無力な一般人の命を盾にする卑劣な戦い方は完全に悪役のそれなんやな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:02:56

        別に悪役でいいじゃない?
        織莉子が世界を救ったことに変わりはないし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:36:20

        織莉子がほむほむに勝てるわけないだろ
        魔力があるから不意打ちもできないし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 18:36:16

        ↑子供じみた強さ論議したいなら体育館裏へ行ってもらおうか

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 23:11:42

        ゲームの議論そのものが子どもじみてるんですがそれは…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 00:21:53

        その中でも一等うるせーだけの内容になるからだぞ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/31(木) 22:24:48

        おりテロは賞賛出来ないけど世界は救われた
        円環はまどっち犠牲になったけど魔法少女は救われた
        悪ほむはズルしたけどまどかは救われた
        そんなやるせなさが癖になるの

      • 名無し☆マギカ 2018/06/01(金) 01:30:04

        最後のは2人の齟齬が明らかになってると思われ
        やるせないと感じるのはそっちだってだけの話だけどな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:41:27 返信

      まどか一人を抹殺するために
      無関係の見滝原中の生徒教師を巻き添えにしてる時点でもうね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:10:20

        そのまどかは世界を滅ぼすけどな
        もちろん、無関係の見滝原中の生徒教師もまどかが殺すよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:17:20

        どうせほっとけば死ぬ命なんだから
        今殺しったって問題なからろうって発想ですか
        やり方次第では十分救える可能性のある命なのに

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:23:58

        やり方次第では十分救える可能性!?
        マジで!?教えてくれ!!

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:35:03

        キリカのソウルジェム破損と魔法少女狩りの背後に自分がいた事の露見で猶予が無くなったと解釈しておけって事 マギウスの方が被害出してないからマシというのは馬鹿な話で成功したか失敗したかの違いで巻き込まれる...全て読む

        キリカのソウルジェム破損と魔法少女狩りの背後に自分がいた事の露見で猶予が無くなったと解釈しておけって事
        マギウスの方が被害出してないからマシというのは馬鹿な話で成功したか失敗したかの違いで巻き込まれる人間はたまったものじゃないというのは一緒

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:40:02

        >やり方次第では十分救える可能性!? >マジで!?教えてくれ!! まどか以外に誰の犠牲も出さずにまどかのみ暗殺する方法なんていくらでもあるだろ そんなことも思いつかないオリコさんのバケツの...全て読む

        >やり方次第では十分救える可能性!?
        >マジで!?教えてくれ!!
        まどか以外に誰の犠牲も出さずにまどかのみ暗殺する方法なんていくらでもあるだろ
        そんなことも思いつかないオリコさんのバケツの中には脳味噌詰まってるのかと

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:01:34

        マギウスの方が被害出してないからマシというのは馬鹿な話で成功したか失敗したかの違いで巻き込まれる人間はたまったものじゃない…? 何の話をしてるの? それはおいといて、キリカのソウルジェム破損と魔法少女...全て読む

        マギウスの方が被害出してないからマシというのは馬鹿な話で成功したか失敗したかの違いで巻き込まれる人間はたまったものじゃない…?
        何の話をしてるの?
        それはおいといて、キリカのソウルジェム破損と魔法少女狩りの背後に自分がいた事の露見で猶予が無くなったことを解釈して、何になるの?大量虐殺は防げたの?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:04:31

        もう、ただの悪口になってるな
        じゃあ、聞くけど他の暗殺方法は?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:16:29

        織莉子を支持する連中にマギウス叩く資格はないな。
        当然、逆位も然り。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:20:23

        >じゃあ、聞くけど他の暗殺方法は?
        寝込みを襲う・毒を盛る・ほむらと24時間常時一緒に居る訳ではないから二人が離れたタイミングを狙うetc
        あまりにあり過ぎて逆に全部書き連ねるのに困るレベル

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:21:29

        まどか抹殺が容易いように言われるとまどか守護者のほむら舐めんなと思っちゃう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:27:49

        オリコ氏曰く予知であらゆる暗殺法試したが
        全てほむらに阻止されたらしいからな
        ほむほむ強すぎ&有能過ぎるわ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:29:07

        誰もマギウスのこと叩いてないよ…?
        何が見えてるんだ…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:35:01

        なぜか織莉子がほむほむに勝てる前提で話を進めてるな
        ほむほむに勝てないからこんな方法を選んだんだぞ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:45:00

        あれは結局は大量虐殺は防げなかったという話だ マギウスは事前に阻止されて織莉子の方は防げなかった なおおりマギ中のほむらがまどか以外の人間に対しどうなのかは読んで知るべし それがあの結末を招く理由の一...全て読む

        あれは結局は大量虐殺は防げなかったという話だ
        マギウスは事前に阻止されて織莉子の方は防げなかった
        なおおりマギ中のほむらがまどか以外の人間に対しどうなのかは読んで知るべし
        それがあの結末を招く理由の一つでもあるから皮肉なんだけどね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:55:36

        やっぱり罪なき人々に犠牲になる事を強要している以上
        オリコとマギウスって同類だよねに戻ってくる
        堂々巡り

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:57:18

        ほむほむにビビってまどかに手出しできないおりこちゃんかわええやん?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 23:14:16

        巡り巡るも、最初から同じだったろ…
        堂々巡りって言葉を使いたかったのかな?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 00:23:52

        ゆうて読者視点と作中人物視点とごっちゃにしてる奴もいるからなあ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 01:17:29

        まどマギ本編の描写からすると、ほむらがまどかを四六時中あらゆる方面からの危機から守るためにぴったり張り付いてる風じゃなかったし、スキはいくらでもあったように思える。 もしおりまぎのほむらは違うっていう...全て読む

        まどマギ本編の描写からすると、ほむらがまどかを四六時中あらゆる方面からの危機から守るためにぴったり張り付いてる風じゃなかったし、スキはいくらでもあったように思える。
        もしおりまぎのほむらは違うっていうなら、そういう描写が必要だった。
        結局学校テロの必然性を作中で説明できてないムラの力量不足orオリコは他にも方法があったのに無意味なテロをした←結論。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 01:28:58

        メタ視点からなら何とでも言えるのもまた事実
        必然性というのが個人として納得できるかできないかの範囲の話になったらもう話は堂々巡りだろうよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 02:25:39

        おりこっちは生粋のテロリスト気質だから
        マギレコの脚本担当もかなり扱いに困ってる感あるよね…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 02:30:57

        すり抜けキリカとかいうマギレコ最大級のテロ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 02:35:57

        ぶっちゃけおりこ勢を恒常にしたのは失敗だったと思う
        恒常キャラにも関わらずメインでもイベントでもずっと放置されてるせいで
        凄まじいハブられ感を醸し出してるし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 12:27:00

        結論(笑)
        君の言ってること全部読者視点だから言えることだって気付いて?
        キャラ視点から見れば、そんなことわかるわけないから

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 14:31:56

        まぁ、神浜で無差別テロやられても困るから
        おりキリはそのまま大人しくしてろ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 17:27:59

        神浜だとその無差別テロ起こす必然性が無くなってしまう事に気付いてない?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 18:28:31

        テロらないなら余計に出番がくなるやんおりこ組
        マジでなんで恒常にしたんやろ…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/31(木) 22:18:16

        ムリに原作準拠にせずマギレコではテロらないおりキリ、魔法少女殺さないすずねでもいい派

  117. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:38:37 返信

    仮に毎年1万人の人口当たり1人の魔法少女が新たに生まれ死んでいるとすると、世界全体では70万人の魔法少女が生まれて死んでることになる。 魔法少女になったら平均生存期間はかなり短いから1年もせずに殺され...全て読む

    仮に毎年1万人の人口当たり1人の魔法少女が新たに生まれ死んでいるとすると、世界全体では70万人の魔法少女が生まれて死んでることになる。
    魔法少女になったら平均生存期間はかなり短いから1年もせずに殺されるか魔女化する。
    これは毎年70万人が詐欺被害に遭った挙句に殺されてるのと同じだ。

    もしマギウスの計画で一時的に1万人が犠牲になるとしても、それで毎年70万人の命が助かるならば、これはかなり割りのいい話じゃない?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:49:59 返信

      本当にその主張どおりになるなら、少なくとも考える余地はあるね。
      今回の場合だと、マギウスの計画が穴だらけ&説明不足すぎて信用するに値しないけど。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:05:00

        計算が間違ってるどころか公式から代数が抜けてるレベルだからね

  118. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 03:52:41 返信

    OPのこれが「お前がマギウスの邪魔をしなければレナorかえでが魔女にならずに済んだんだー!」に見えなくもない
    今度そういう展開がありそう

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:03:35 返信

      ドッペル…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:07:51

        イヴが孵化しない限りドッペルは神浜限定なんだよね
        もし次の舞台がワルプルギスが出現予定の見滝原だとしたら…

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:26:20 返信

      本人が忘れているだけで
      実はいろはちゃんがマギウスの設立者であり全ての元凶だった
      それを知ったももこが思わずビンタ
      かもしれへんで

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 01:37:19

        それ何処の桐生戦兎?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/31(木) 16:29:56

        いろは=桐生戦兎
        モキュ=エボルト

        ですね分かります

      • 名無し☆マギカ 2018/05/31(木) 20:18:12

        混沌ちゃんの正体はエボルトに憑依されたふゆぅ

  119. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 04:46:11 返信

    可愛いが正義なんだよなぁ。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 05:01:57 返信

      やはりマギウスは正義…

  120. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 05:20:02 返信

    マギウスはラオウでいろはちゃんはケンシロウだよ

  121. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:08:47 返信

    パワーバランスの逆転で殺す側が殺される側にまわって、それで納得して死んでいくならいいけどね マギウスの3人はお前ら死んだら全員助かりますってなっても抵抗しそうだから嫌い ワルプル制御できなくて泣きわめ...全て読む

    パワーバランスの逆転で殺す側が殺される側にまわって、それで納得して死んでいくならいいけどね
    マギウスの3人はお前ら死んだら全員助かりますってなっても抵抗しそうだから嫌い

    ワルプル制御できなくて泣きわめきながら死んでいって欲しいわ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:20:42 返信

      嫌う根拠が「~そうだから」というただ妄想って…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:17:18

        いや実際あの三人が他者のために犠牲になるわけ無いだろ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:49:28

        アリナ先輩は自分が死んでイヴが孵化するって言われたら割と嬉々として死にそうだなとは思うけどな(まほスト並感)

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:28:37 返信

      自分がこの先生きのこるためのアレコレなのに自分を犠牲にしたらいみねーですし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:55:10

        自分が死ぬのは考えてもいないだろ

  122. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:29:49 返信

    自分だけを犠牲に救える限りの全員を救う、これが出来てこそ真の救世主
    だから女神まどかの鞄持ちならぬ足置きになりたい
    ごめんね?とか言われながら申し訳なさそうに置いてもらえたら余分に嬉しいです

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:40:52 返信

      やめんか!お前なんぞ踏んだら女神様の足が穢れるわ!

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:49:55

        すみません!すみません!ちょっと調子に乗り過ぎてしまいました!

  123. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:38:31 返信

    自分が魔法少女だったら余裕でマギウス側につくわ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 06:51:43 返信

      具体策を持って実際に救ってるマギウスと
      理想論だけで何の具体策も出せてないななみけ
      まあ明白だよな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:16:19

        具体策…か?
        というか、黒白羽根白羽根も理想論に執着してるとおもうんだが

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:18:25

        黒羽根と白羽根は計画について何も知らないしね
        魔法少女解放という理想にすがりついてるだけ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:27:11 返信

      私たちの言うことに従っていれば助かるよ〜によくついて行こう思うな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:50:33

        でも記憶ミュージアムで魔女化の事実を見せられたあとドッペル見せたら普通について行きそうだなとは思う

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:08:55


        それ洗脳やん
        まあ、洗脳された方が幸せかもな…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:34:35

        魔女化するというのが事実であるのを証明するために記憶ミュージアム引き合いに出しただけで実際魔女化が逃れられない真実だと分かった上でドッペルというものがある事を教えたら普通について行くと思うが みふゆが...全て読む

        魔女化するというのが事実であるのを証明するために記憶ミュージアム引き合いに出しただけで実際魔女化が逃れられない真実だと分かった上でドッペルというものがある事を教えたら普通について行くと思うが
        みふゆが完全にそれだし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:41:47

        まあ、みふゆさんは気付いたけどね

  124. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:01:14 返信

    どっちも正義も問題点もあるから、深く考えずに鶴乃に賛同し続ける
    ななみけに還るならななみけ派だし、再度マギウスに付くならマギウス派で

    少し脱線するが、とりあえずQBが元凶だと改めて解ったわ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:27:38 返信

      世間的に正しかろうが間違っていようが好きになった人の意思を支持する それに守った挙句に捨てられようとも好きな人さえ守りきれれば構わないという 自己犠牲と奉仕の精神が加わればそれはその人間の正義になる ...全て読む

      世間的に正しかろうが間違っていようが好きになった人の意思を支持する
      それに守った挙句に捨てられようとも好きな人さえ守りきれれば構わないという
      自己犠牲と奉仕の精神が加わればそれはその人間の正義になる

      愛の為に世界を敵に回すタイプだなオメー、なんか強そうだわ

  125. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:13:19 返信

    なぜ人間ではなくなった魔法少女が見ず知らずの他人のために自分を犠牲にしないといけないのだ こんなやつらのために戦ってたのかとさやかが絶望したり 食物連鎖の下位に見立てて人間を利用している杏子だったり ...全て読む

    なぜ人間ではなくなった魔法少女が見ず知らずの他人のために自分を犠牲にしないといけないのだ
    こんなやつらのために戦ってたのかとさやかが絶望したり
    食物連鎖の下位に見立てて人間を利用している杏子だったり
    まどか以外マジでどうなってもいいほむらだったりがアニメメンバーなのだ

  126. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 07:15:41 返信

    マギウスって魔法少女を救済するとか言ってるけどマギウスのせいで神浜以外から魔女が減ったことが原因で死ぬ魔法少女が普通にいると思うんだ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 08:07:56 返信

      それ言うなら、魔女が減って助かる神浜以外の一般人、魔女が増えて犠牲になる神浜の一般人、ドッペルで助かった魔法少女が魔女を倒したおかげで助かった一般人、ドッペルで助かった魔法少女が魔女にならなかったおか...全て読む

      それ言うなら、魔女が減って助かる神浜以外の一般人、魔女が増えて犠牲になる神浜の一般人、ドッペルで助かった魔法少女が魔女を倒したおかげで助かった一般人、ドッペルで助かった魔法少女が魔女にならなかったおかげでその魔女に殺されることがなくなった一般人のことも考えてください。

  127. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 08:17:26 返信

    こういう大義名分を掲げる人達と相反するシチュエーションって主人公らしさが凄まじくて良いよね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:47:02 返信

      その大義名分が能書きにしか見えなくなってるのが問題だと思うんだけどな
      手段は持っているけど本当に手段なだけで魔法少女の救済はお題目でしかないというか

  128. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 08:17:47 返信

    結論はどっちの転んでも地獄

  129. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 08:18:18 返信

    ドッペルのお陰で助かった魔法少女がいるって意見あるけどさ、ドッペルだって絶対安全なんて保証あるの?
    灯花はなんでドッペルに頼らなかったの?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:51:55 返信

      ホミさんのまほストでドッペルあんまり打つと疲れるって言われてたやろ……
      その上灯花は元々入院してたようなもやしだぞ?

  130. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 08:25:14 返信

    まあ大量に人が死ぬなら反対する感覚も普通だと思うけど

  131. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 08:26:28 返信

    孤児や周囲の人間がどうせもいい人でもなければ普通は無理 あのシステム維持し続けるといつかは自分の家族友人知り合いが犠牲になる あとマギウスも覚悟が全然足りてないってのも支持できない要因の一つ 計画を進...全て読む

    孤児や周囲の人間がどうせもいい人でもなければ普通は無理
    あのシステム維持し続けるといつかは自分の家族友人知り合いが犠牲になる

    あとマギウスも覚悟が全然足りてないってのも支持できない要因の一つ
    計画を進める上で人を殺す必要があるなら直接自分の手を汚せと、他人(つるりん)にやらせるなんて論外

  132. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 08:29:51 返信

    心情的にはマギウスに付きたいが、説明不足で信用ならないからななみけに付くって感じかなー わけわからんシステムに頼るくらいなら現状維持だ。 でもちゃんと仕組みやスペックを説明してくれるなら、明確な具体案...全て読む

    心情的にはマギウスに付きたいが、説明不足で信用ならないからななみけに付くって感じかなー
    わけわからんシステムに頼るくらいなら現状維持だ。
    でもちゃんと仕組みやスペックを説明してくれるなら、明確な具体案であると認めてマギウスを支持するよ。

  133. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 08:55:33 返信

    どっちが正義かは別としても倫理観崩壊しがちな魔法少女の立場現代人としてまともな倫理観を維持できる魔法少女であるななみけ側が強いのは確かだな

  134. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 09:05:37 返信

    「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずには居られない」ってのが魔法少女の根幹。 既存のシステムである限り、いくらあがいても膨大な犠牲しか出さんぞ。 マギウスも結局はキュゥべえの掌の上。まどかみたくシ...全て読む

    「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずには居られない」ってのが魔法少女の根幹。
    既存のシステムである限り、いくらあがいても膨大な犠牲しか出さんぞ。
    マギウスも結局はキュゥべえの掌の上。まどかみたくシステム自体改変しないと無理。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:12:10 返信

      まどかですら希望と絶望は差し引き0は変えれてないと思うよ
      ただ魔女化の分の絶望を自分が引き受けただけで

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:09:10 返信

      あれはさやかが思い込みで自分の運命を呪っただけで、誰かの幸せを願えば必ず誰かを呪う必然性はない。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:53:52

        キリカなんかが顕著だよね、「安心して絶望できる」とまで言い切って魔女化したあとも織莉子を守り続けた
        あとは……たるとは流石に聖人過ぎるから論外か?あれも最後まで絶望しなかったよね

  135. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 09:09:51 返信

    QBをもマギウスも人命を燃料にしている点で同じような邪悪なわけで つまり人命以外のエネルギー源を確保できれば真にQBを出し抜いたことになる エロパワーのエネルギー変換システムを作るんだがんばれとーかち...全て読む

    QBをもマギウスも人命を燃料にしている点で同じような邪悪なわけで
    つまり人命以外のエネルギー源を確保できれば真にQBを出し抜いたことになる
    エロパワーのエネルギー変換システムを作るんだがんばれとーかちゃん

  136. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 09:26:33 返信

    ななみけ派かなぁ? 魔女化しない世界は魔女と戦うことは無くなって普通に寿命を全うできますよってのがウリなんでしょ。固有魔法や日常生活で穢れは溜まるとけどドッペルあるんで大丈夫ですよっていう。 でもみん...全て読む

    ななみけ派かなぁ?
    魔女化しない世界は魔女と戦うことは無くなって普通に寿命を全うできますよってのがウリなんでしょ。固有魔法や日常生活で穢れは溜まるとけどドッペルあるんで大丈夫ですよっていう。
    でもみんな長生き魔法少女になったらさ、ドッペルって魔法少女歴が長い程同化していくし、完全に同化しちゃったら自分の意思なんか反映されないと思う。友達や家族を殺しちゃったりするだろうし、相手が魔法少女なら自分が殺されるかもしれないよね。魔女がいなくなると新しい敵が現れるかもしれないし命懸けで戦う事からは逃れられないよね。QB排除ぐらいしかメリットなくない?いや、それが大きいかもしれないけど。

  137. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:22:09 返信

    人は助け合って生きているって事を理解してないガキの考えでしかない。このまま行っても自分達を優れた人間と勘違いしたまま孤独死する未来しか見えない。

  138. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:28:30 返信

    いろは達は案がないとか解決策を見いだせてないという意見多いけど、 そもそもいろは達の立場って、ありのままの自分でありのままを享受して生きていこうとかじゃなかったっけ? というかなんでマギウスの代案をい...全て読む

    いろは達は案がないとか解決策を見いだせてないという意見多いけど、
    そもそもいろは達の立場って、ありのままの自分でありのままを享受して生きていこうとかじゃなかったっけ?
    というかなんでマギウスの代案をいろは達が考えなくちゃならんのか

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 11:54:06 返信

      いろはたちがマギウスに干渉しないってならそのとおりだけど、実際は妨害をしてるのだからその理屈は通らないだろ。
      妨害によって救われなくなる命に対して責任が生じるからな。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:50:52

        先に仕掛けてきたというか迷惑かけてきたのはマギウスの方では…?
        それに対して責任どうこうとか意味わからん
        そんなもん変なウワサ作って勝手に自滅したマギウスが悪いだけだろ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:07:12

        先とか後って言ってる時点で的外れ
        事実としてマギウスによって救われた魔法少女がいる
        その人たちの命を無視していい道理はない

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:18:32

        だからウワサが倒されたのはマギウス側の過失だろ?
        それが何でいろは側の責任になるんだよ
        そもそもウワサ被害の件の謝罪の一つも無しに「勝手に倒されたーお前が悪いー」とかアホかよ、責任転嫁も甚だしいわ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:22:13

        論点がズレてる
        ウワサを倒した事でなく倒した事により死ぬ魔法少女たちに対する責任を果たしてないって話だよ
        マギウスに頼らなきゃ生きていけない魔法少女たちを無視してる

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:25:37

        マギウスに頼らなきゃ生きていけない魔法少女はマギウスの計画が実行されても魔法少女同士の争いに巻き込まれて結局すぐ死ぬよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:36:32

        だからその理論は「魔法少女という強い存在のために無力な一般人は死んでください」っていう灯花の主張と同じなんだが 魔女狩って生き延びられる強い魔法少女のために弱い魔法少女は死んだり魔女化してくださいって...全て読む

        だからその理論は「魔法少女という強い存在のために無力な一般人は死んでください」っていう灯花の主張と同じなんだが
        魔女狩って生き延びられる強い魔法少女のために弱い魔法少女は死んだり魔女化してくださいってのと変わらん
        おまけに魔女化したら人襲うんだからどっちみち一般人に犠牲者は出る

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:53:59

        トロッコ問題的に言うなら、マギウスが5人を救うために1人を犠牲にしようとしているところ、いろはたちは1人の犠牲を許せないと言ってマギウスのやろうとしていたことを妨害した。 その結果5人は死にましたとな...全て読む

        トロッコ問題的に言うなら、マギウスが5人を救うために1人を犠牲にしようとしているところ、いろはたちは1人の犠牲を許せないと言ってマギウスのやろうとしていたことを妨害した。
        その結果5人は死にましたとなれば、その責任はいろはたちが負うことになるよね?
        それを避けるには、いろはたちは6人全員が助かる方法を探す必要があるわけ。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:08:57 返信

      ならその弱肉強食理論をハッキリと口に出して欲しい
      弱い魔法少女なんか知るか、早死にしてもそれは自然の摂理だって
      今のところ悪い悪いとしか言っていなくて、その点を認識しているのかすら怪しいから

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:11:38

        これ
        いろはたちはマギウスによって救われた魔法少女たちを完全に無視してる

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:49:36

        そりゃ弱肉強食は自然の摂理ですが それ以前にマギウスの救済とやらはくだらないと思ってますし 幸福な豚畜生になるくらいなら不幸な人間として野垂れ死ぬ方がマシだと判断したからいろは側を支持してるってだけで...全て読む

        そりゃ弱肉強食は自然の摂理ですが
        それ以前にマギウスの救済とやらはくだらないと思ってますし
        幸福な豚畜生になるくらいなら不幸な人間として野垂れ死ぬ方がマシだと判断したからいろは側を支持してるってだけです
        弱肉強食やら弱い魔法少女かんたらは結果論でしかないし、支持不支持に持ち込むのはナンセンスな問いだと私は思いますよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:01:20

        結果論も何も、弱い魔法少女代表であるみふゆが問題はあっても救われるにはマギウスしか無いと言っているんですが… 作中で提示された意見を考慮することの何がナンセンスなのか私には分かりませんね あと、口に出...全て読む

        結果論も何も、弱い魔法少女代表であるみふゆが問題はあっても救われるにはマギウスしか無いと言っているんですが…
        作中で提示された意見を考慮することの何がナンセンスなのか私には分かりませんね

        あと、口に出して欲しいというのはいろは達にそう言わせて欲しい、というライターへの要望であって、貴方への物ではありません

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:48:38

        横から突然失礼…
        そのみふゆにあの子達のやり方は問題と言わせてる訳だけどね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:56:35

        だから問題はあってもそれに縋るしかないってのがみふゆのスタンスなんでしょ。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 18:38:46

        縋るしかないとしても線引きはあるのがスタンスでしょ
        そこを無視したらいけないんじゃないのかな

  139. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:28:33 返信

    そもそも、みふゆがいなきゃあそこまでの団体になってない気がするんだよなあ。
    騙すのは巧くてもフォローはみふゆ任せっぽいし。
    あといろははういの願いの結晶なのかもね。親友二人を止める願いで契約して

  140. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:38:22 返信

    自分で魔法少女になったんだからきちんと運命を受け入れるべき
    他人大量に巻き込んで「被害最小限!最善策!」はおかしい
    被害最小限にするなら魔女化直前にソウルジェム砕いて潔く散るがよい

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:10:01 返信

      それはななみけにも当てはまるんだぞ?
      そしてななみけは犠牲出さずに救われたいと言ってるから運命に背いてるわけだ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:28:31

        だから何?
        俺はマギウスもななみけもジェム砕いて散ればいいと思ってるよ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:56:40 返信

      それなら魔法少女の願いのおかげで発展した人類も原始時代レベルの文明に戻るべきだよね 一方的に恩恵だけ受けておいて「後始末は自分でしろ!」は流石にね まあ今までは魔女化による一般人への被害がその代償だっ...全て読む

      それなら魔法少女の願いのおかげで発展した人類も原始時代レベルの文明に戻るべきだよね
      一方的に恩恵だけ受けておいて「後始末は自分でしろ!」は流石にね
      まあ今までは魔女化による一般人への被害がその代償だったのだろうけど

  141. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:45:23 返信

    グリフシードが落ちる事を願いながら魔女を狩るのは結局は一般人が魔女の犠牲に成るのを願いながら元同胞を殺す事 マギウスの行う事で犠牲は出るが直接手を下さず間接的にやればそれでいいのか…? 否定するなら突...全て読む

    グリフシードが落ちる事を願いながら魔女を狩るのは結局は一般人が魔女の犠牲に成るのを願いながら元同胞を殺す事
    マギウスの行う事で犠牲は出るが直接手を下さず間接的にやればそれでいいのか…?
    否定するなら突き詰めると願い叶えたら即自害するしか正義がない
    死ぬしかないじゃないってのが正義の魔法少女として正しいのか…

  142. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:48:43 返信

    魔女化の事を知らなかったとはいえ、自分の願いを叶えて貰ったのにその代償を無関係な人間に押し付けるのはいかんでしょ
    美味しいとこだけ手に入れようとか虫が良すぎる

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 11:43:14 返信

      概ね同意だけど、判断力が乏しい第二次性徴を迎えたばかりの未成熟な少女に、 リスクを解らせずに、取り返しが付かない契約を結ばせるのも悪いだろう そりゃ童貞30年目で魔法使いになった男だったら、100%自...全て読む

      概ね同意だけど、判断力が乏しい第二次性徴を迎えたばかりの未成熟な少女に、
      リスクを解らせずに、取り返しが付かない契約を結ばせるのも悪いだろう
      そりゃ童貞30年目で魔法使いになった男だったら、100%自己責任だがなw

      だからマギウス側に入って、一般人から魔法少女同士の戦いに切り替えさせて、
      生き残りを掛けた魔法少女大戦に持っていくかな
      それが叶わなかったら、第三勢力になってマギウスの邪魔をしてドッペルシステムを奪ったり、他の魔法少女も一応説明してから狩る

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:07:36

        一般の人に決めさせれば良い
        願いを叶えた代償に早死にする女の子達がいます、犠牲になってくれませんか?ってな
        それでオッケーした人達だけを使えば綺麗に解決する、勿論洗脳はナシな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:08:01

        ああ、「放っておく場合はその内彼女達は化け物になって貴方達を殺し始めます。化け物は同じ少女達しか倒せません」ってのもちゃんと教えてから聞かないとな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 19:44:16

        ほむらが現代の銃や爆弾で倒してるんだから結界内に手引きする案内役さえいれば魔女は一般人でも倒せるような。魔法のことが世に知れればデビルマンのように対魔女、対魔法少女用の兵器とか作りそうだし。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 20:18:58

        アマゾンズの駆除班や4Cみたいな組織が結成されるな
        対魔法少女用の

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 08:13:07

        おほむは魔法少女だから魔女探し当てたり見えたりできるだけで一般人からしたら武装したところで口付け付けられたら終了だぞ

  143. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:54:07 返信

    マギウスがクズだから嫌、というのはある程度独力で生きていけること前提の考え方だな 1人では魔女も狩れず日々生活することも難しい魔法少女には選り好みしてる暇なんて無い 必要なのは目に見えない友情や信頼で...全て読む

    マギウスがクズだから嫌、というのはある程度独力で生きていけること前提の考え方だな
    1人では魔女も狩れず日々生活することも難しい魔法少女には選り好みしてる暇なんて無い
    必要なのは目に見えない友情や信頼ではなく物理的な成果だよ
    それがあるからクズのマギウスにも大勢の賛同者がいる

  144. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 10:54:17 返信

    プラアデスの方々、出番ですよ

  145. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 11:22:05 返信

    一度他者の犠牲を肯定すれば、あとはズルズルいくだけ。 「他人の生殺与奪を握ることを覚えてしまうと、目的が何であったにしろ、  人は自分勝手な生き物へと成り下がる」ってクロスファイアって小説で 言ってた...全て読む

    一度他者の犠牲を肯定すれば、あとはズルズルいくだけ。
    「他人の生殺与奪を握ることを覚えてしまうと、目的が何であったにしろ、
     人は自分勝手な生き物へと成り下がる」ってクロスファイアって小説で
    言ってたけど、弱さを理由に他を餌食にしてればそういう存在になっちまう。
    最終的には仲間も人間も家畜としか見なせなくなるぞ。

  146. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 11:57:36 返信

    まぁ、灯花ちゃんとねむちゃんはカシコやからなぁ リアリストになるのもわかる いろはちゃん達側みたいに感情的にならずに論理だけで、計算だけで物事を成そうとする革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目...全て読む

    まぁ、灯花ちゃんとねむちゃんはカシコやからなぁ
    リアリストになるのもわかる
    いろはちゃん達側みたいに感情的にならずに論理だけで、計算だけで物事を成そうとする革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない
    しかし革命のあとでは、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。だったら・・・!

  147. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:20:58 返信

    トロッコ問題って解決しないからなあ
    用意された選択肢だとどっちを選んでも誰かしらに批難される
    三本目のレールを作るタイプが現れるといいんだけど

  148. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:30:00 返信

    算数のお勉強をしましょうか 神浜に居る一般人の100人くらいの命を犠牲にすれば、 世界中に何万人と居るだろう魔法少女たちと、これから契約するだろう魔法少女たち、 その魔法少女たちがいずれ魔女化して、被...全て読む

    算数のお勉強をしましょうか
    神浜に居る一般人の100人くらいの命を犠牲にすれば、
    世界中に何万人と居るだろう魔法少女たちと、これから契約するだろう魔法少女たち、
    その魔法少女たちがいずれ魔女化して、被害にあって命を落とすだろう一般人も星の数。
    さて、どちらの方が犠牲が多いでしょうか?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:36:39 返信

      一般人の犠牲1人あたり何人の魔法少女が助かるのかが明記されていないので計算不可。 マギウスの幹部3人が死んだ後もそれが続くのか現段階では分からないためこれから契約するであろう魔法少女が助かる確証もない...全て読む

      一般人の犠牲1人あたり何人の魔法少女が助かるのかが明記されていないので計算不可。
      マギウスの幹部3人が死んだ後もそれが続くのか現段階では分からないためこれから契約するであろう魔法少女が助かる確証もない。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:04:28

        マギウスの計画の全容も知れてないのに理論上正しいも何もないだろう。上手くいく気は微塵もしないけどね。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:37:25 返信

      100人で済むなんて明言されてたか?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:39:40 返信

      システムを継続的に維持するぶんの犠牲は必要ないの?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:43:35 返信

      算数にもなってなくてワロタ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:46:04 返信

      木主フルボッコやん…

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:46:24 返信

      今までウワサに巻き込まれただけですでに100超えてるだろうに
      ていうかまどマギ世界は全体で見たときの等価交換が成立してるから誰が受けるかの違いだけで犠牲の量は同じだと思うよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 12:49:05

        犠牲対象の変換によるエネルギー損失がなければ、ね…

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:32:59 返信

      別の所でも書き込んだけど改めて。 仮に毎年人口1万人に1人のペースで新しく魔法少女が生まれるとすると、全世界では70万人。 ほとんどの魔法少女は1年以内に死ぬか魔女化する。 遊園地のウワサで犠牲になる...全て読む

      別の所でも書き込んだけど改めて。
      仮に毎年人口1万人に1人のペースで新しく魔法少女が生まれるとすると、全世界では70万人。
      ほとんどの魔法少女は1年以内に死ぬか魔女化する。

      遊園地のウワサで犠牲になる予定だった一般人は100人じゃなくて数千人規模。
      でも一般人の犠牲が解放後に増えるわけじゃないなら、解放は犠牲者を大幅に減らすことになる。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:01:36 返信

      仮にだけど日本の人口1億人まるごと犠牲にしても全世界の人口の1割にも満たないんだよね それで世界中にいる魔法少女、そしてその魔法少女やこれから増える新たな魔法少女が魔女化することで犠牲になる一般人が救...全て読む

      仮にだけど日本の人口1億人まるごと犠牲にしても全世界の人口の1割にも満たないんだよね
      それで世界中にいる魔法少女、そしてその魔法少女やこれから増える新たな魔法少女が魔女化することで犠牲になる一般人が救われるならと考えるとね……
      もちろんこれは犠牲が1度で済むならの話だから、まだ仮説でしかないけど、まどか山爆弾みたいな即時世界破滅級の魔法少女の存在も加味するとなんとも言えないんだよな
      感情的に受け入れられるとは到底思わないけど、理屈だけで言うとそうなる

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:35:55

        まあ極論すれば、まどか山によって人類が全滅するなら、それを防ぐのに人類の半分を犠牲にしても割りは合う計算になるよな。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:39:11

        そう、極論だけど完全に理論上では灯花の方が正しいんだよね そこに人間の各自の感情や、本当に計画が成功するのかどうか、既にマギウスのシステムによって救われた少女はどうなるのか?その少女達が魔女化した場合...全て読む

        そう、極論だけど完全に理論上では灯花の方が正しいんだよね
        そこに人間の各自の感情や、本当に計画が成功するのかどうか、既にマギウスのシステムによって救われた少女はどうなるのか?その少女達が魔女化した場合の一般人への被害とウワサによる犠牲の差はどうなるか?という推測や感情論が合わさってくるからこの議論に答えは出ない

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:54:00 返信

      改変後に魔獣がいたみたいにあの世界は仮に魔女がいなくなっても何らかの悲劇を起こす存在が現れるだろうから魔女が減っても一般人の犠牲は変わらないと思うよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:11:22

        仮に魔女や魔獣のような存在の総量を変えられないなら、マギウスのようにそれらの存在を管理し、そのエネルギーを魔法少女が生き延びるためのシステムの運用に充てててもいいってことになるよな。 一般人の被害はど...全て読む

        仮に魔女や魔獣のような存在の総量を変えられないなら、マギウスのようにそれらの存在を管理し、そのエネルギーを魔法少女が生き延びるためのシステムの運用に充てててもいいってことになるよな。
        一般人の被害はどうやっても変えられず、魔法少女については救われるなら、魔法少女の分だけ丸儲けだ。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:22:01

        いやマギウスはウワサの分悲劇を増やしてその分を魔法少女の解放に当ててるから一般人の犠牲は増えてるよ
        結局一般人が犠牲になるか魔法少女が犠牲になるかっていう話なんだよね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:46:59

        ウワサの分一般人に押し付けてるってのは推測でしかないぞ
        ウワサだけになって魔女化しなくなり魔女が消えるなら犠牲の量は魔女しかいなかった時期とトントンだって考えるのが妥当だろう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:12:18

        まどマギ世界は希望と絶望は差し引き0なんだから一般人に余計に死んでもらわないと魔法少女を救えないと思う

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:30:56

        最後まで絶望しなかったたるとやそもそも魔女化しても戻れるラピヌ、魔女化して尚自分の願い(希望)を貫いたキリカがいるんだからそんな理論は通らんぞ 外伝は本編と関係ないっつってもマギレコもそもそも外伝だし...全て読む

        最後まで絶望しなかったたるとやそもそも魔女化しても戻れるラピヌ、魔女化して尚自分の願い(希望)を貫いたキリカがいるんだからそんな理論は通らんぞ
        外伝は本編と関係ないっつってもマギレコもそもそも外伝だし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 17:43:35

        まどか山によって全ての人類が絶望の中死ぬなら、それに釣り合う希望はどこに発生するんだ?
        希望と絶望の合計が常に0というのはおかしな話だぞ。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 18:20:02

        ワルプルを倒すほどの契約時のとんでもない希望のエネルギーが反転するって感じじゃないの

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 19:02:22

        過去のまどかは別に大した願いで契約してないから違うと思う。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 09:36:16

        仮にワルプル級の希望だとしてもワルプルギス(せいぜい1度の顕現で犠牲になるのは数十万程度の人間の絶望)とクリームヒルト(1週間で全人類が死ぬレベルの絶望)だから最初から差し引き0じゃないよね むしろマ...全て読む

        仮にワルプル級の希望だとしてもワルプルギス(せいぜい1度の顕現で犠牲になるのは数十万程度の人間の絶望)とクリームヒルト(1週間で全人類が死ぬレベルの絶望)だから最初から差し引き0じゃないよね
        むしろマイナス

  149. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:07:18 返信

    どこぞの悲鳴合唱団の方が遥かにましだよ
    最後のカンナのあれがなければの話だけど

  150. 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:14:19 返信

    何故か一般人視点でマギウス批判してる輩がいるな
    マギウスもななみけも魔法少女なんだから魔法少女の立場にならないと意味ないだろ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:23:27 返信

      犠牲になるのが一般市民なら一般市民の視点で話しても何もおかしくない

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:25:22

        マギウスかななみけかってスレだからスレチだよ
        出ていってね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:26:49

        ?一般市民の視点でななみけかマギウスのどちらにつくか、というのがどうスレチなんだ?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:27:02

        出ていくかどうかの判断は管理人様がするのでは

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:30:47


        一般人がマギウスとななみけどちらに付くか?
        馬鹿かこいつ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:34:51

        言葉遣い気をつけようね
        話しあうなら煽り抜きじゃないと

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 16:41:44

        言葉を選ばないなら体育館裏へどうぞ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 13:42:17 返信

      いや、魔法少女である前に彼女らは人間なんだから。
      一般人を生贄にするって、どう取り繕っても大量虐殺に加担するってことだよ?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 14:40:53 返信

      一般人視点なら魔法少女のことなんて知らないから話にならないな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:15:11 返信

      他人を犠牲にして生き残る魔法少女達と、他人の犠牲を許さない魔法少女達のどちらを支持しますかって一般人視点で決めるのならわかりきった答えになるからな…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:41:59

        魔法少女が生き残れなかった場合人を襲う魔女になるので結局犠牲は出るけどね それを回避するなら魔女化する前に魔法少女を殺して回って自分が死にかけたらソウルジェム割りを徹底するしかないけどそんなの前にここ...全て読む

        魔法少女が生き残れなかった場合人を襲う魔女になるので結局犠牲は出るけどね
        それを回避するなら魔女化する前に魔法少女を殺して回って自分が死にかけたらソウルジェム割りを徹底するしかないけどそんなの前にここで散々批判されてた鈴音と変わらないよね。あと宇宙のエネルギー枯渇して終わるし

    • 名無し☆マギカ 2018/05/29(火) 15:45:29 返信

      あのシステム利用してる限り人の命を奪い続ける これが他者がどうなろうと知ったこっちゃないって奴やマギウスのように壊れてる連中なら平気だが まともな倫理観を持った思春期の少女なら、魔女化しなくても耐え切...全て読む

      あのシステム利用してる限り人の命を奪い続ける
      これが他者がどうなろうと知ったこっちゃないって奴やマギウスのように壊れてる連中なら平気だが
      まともな倫理観を持った思春期の少女なら、魔女化しなくても耐え切れなくなる
      下手すりゃ最後は10話マミさんかジェム砕いて自殺の線もある

      • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 18:41:09

        奪い続けるのはイブが羽化した後もなんだよね?
        教えてよーどこに君の言った証拠があるの?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/31(木) 08:15:00

        どこから無限にエネルギー湧き出て来るんだよ
        ガンダムのGNドライヴかっての

      • 名無し☆マギカ 2018/05/31(木) 08:48:21

        横からだが、今のところはシステムの維持に恒常的に犠牲が必要という根拠は何も無いぞ。
        維持に必要なエネルギーはドッペルからの回収で十分賄えるって可能性もある。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/31(木) 13:13:38

        ドッペルというシステムを維持するには神浜の環境が必要だから、全世界規模に広げてもウワサからのエネルギー徴収はあると見ていい それと羽化後ノーリスクメリットのみだったら勧誘のカードに、犠牲は遊園地で最後...全て読む

        ドッペルというシステムを維持するには神浜の環境が必要だから、全世界規模に広げてもウワサからのエネルギー徴収はあると見ていい
        それと羽化後ノーリスクメリットのみだったら勧誘のカードに、犠牲は遊園地で最後。後は被害はナシって本編の勧誘+αで言えば少なくともマイナスにはならない

    • 名無し☆マギカ 2018/05/30(水) 18:38:48 返信

      アニメの持ってきたけど 魔法少女の倫理観の争いに人間のまどかが何できるわけ?人間が殺されるのをほっとけない!って魔法少女に立ち向かえるのはさやかだけだからね?人間(まどか)は絶対反対するに決まってるし...全て読む

      アニメの持ってきたけど
      魔法少女の倫理観の争いに人間のまどかが何できるわけ?人間が殺されるのをほっとけない!って魔法少女に立ち向かえるのはさやかだけだからね?人間(まどか)は絶対反対するに決まってるし。
      あくまで魔法少女からの視点で君たち意見出してくれって事だよ?
      出ていけとは言わんけどお門違いな発言はよしてよね

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