【マギレコ】魔法少女の幽霊システムについて考えてみよう

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イベントストーリーより

276: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 00:48:13 ID:KD182251253044.au-net.ne.jp
幽霊界はあったけど魔女になると魂すら残らないってほんとエグいな
すずねのやってた事は良かったことになったんだな
最終的にまどかの円環の理でみんな救われるっていうのに繋がっていいと思う

まだ一般人の家族や友達が現世にいるのにいきなり殺されて離ればなれにされるんだぞ どこが良いことなんだよ

282: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 00:51:06 ID:h175-177-004-115.catv02.itscom.jp
>>276
そもそも魔女との戦いの果てに死んで幽霊になるのは救われるとは言わーん!
カフェでワイワイしてるのはかなえの創作っぽいからな…

294: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 00:55:04 ID:KD182251253044.au-net.ne.jp
>>282
免停はマジであるっぽいからシステムは本当なんじゃね?

313: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 00:59:30 ID:h175-177-004-115.catv02.itscom.jp
>>294
いやあれかなえジョークじゃねえの?
今回のお話はかなえがやちよに都合よい夢見せたってだけだろうし

607: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 07:18:35 ID:KD182250241025.au-net.ne.jp
>>294
取消しになったらどうなるんたろな

復活

319: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:00:58 ID:147.239.69.115.shared.user.transix.jp
かなえ自身は幽霊になってんだよな
あれ円環システムの原型なんだろうか
元々は幽霊って概念はあったけど魔女は幽霊になれなかった
まどかが円環システム作ることで魔女化した奴も幽霊になれるようになったみたいな

347: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:08:24 ID:36-2-130-110.osaka.ap.gmo-isp.jp
>>319
まあ多分こうだろ
2

円環や悪魔レベルのどデカい設定で本来なら考察しがいがあるんだけど 実態は90%これだろうから萎えるんだよな せめてシナリオ担当がイヌカレーならまだ論理的な裏設定に期待できるんだけど

本当、これなんだろうなぁ

331: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:04:27 ID:147.239.69.115.shared.user.transix.jp
円環システム構築する前に幽霊って概念が有ったのは結構設定的にでかいところだと思うけど
イヌカレー監修当然入ってるんだよな、この部分は

342: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:06:51 ID:sp49-98-79-121.mse.spmode.ne.jp
幽霊は同人みたいなもんと割り切り
ういの伏してない伏線かもしれないけど
QBの研究対象になる普通は
神浜特有のものじゃなければ

348: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:08:24 ID:124-141-8-232.rev.home.ne.jp
>>342
あいつ自分の利益にならないことにはとことん興味ないから
幽霊なんか研究するわけ無いだろ

356: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:10:15 ID:sp49-98-79-121.mse.spmode.ne.jp
>>348
そう?
エネルギーとして考えた場合、可能性は無限大じゃない?

368: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:13:00 ID:124-141-8-232.rev.home.ne.jp
>>356
エネルギーなら目の前に手頃なのがゴロゴロ転がってるからな
利用できるかどうかも分からないものを研究するより目の前のカモと契約した方が手っ取り早い

375: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:14:14 ID:mno1-ppp1411.docomo.sannet.ne.jp
>>356
幽霊の観測、干渉にかかるエネルギーと得られるエネルギーとで対して効率が良くなければ興味も湧かないだろうね
そして幽霊そのものが持つ干渉力はとても弱いようだからまぁ

376: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:14:19 ID:softbank220010078076.bbtec.net
>>356
普通に死んだ魔法少女からエネルギーを取れる可能性があるわけだしな
魔法少女同士の争いの多さ考えれば無視しないと思うわ

392: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:23:38 ID:124-141-8-232.rev.home.ne.jp
>>376
現状契約してもしきれないほどの少女がうじゃうじゃいるからそんなことはまず考えないだろ
それに少女が減って地球がどうなろうが知ったこっちゃないってスタンスだし

344: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:07:36 ID:FL1-218-227-27-28.fki.mesh.ad.jp
俺気づいちゃったんだが
混沌さんって幽霊なんじゃ・・・・

351: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:09:06 ID:fp76f0488f.knge221.ap.nuro.jp
幽霊になれるのは魔女にならなかった魔法少女限定なんじゃないの?

352: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:09:12 ID:KD182251102252.au-net.ne.jp
まあ流石に幽霊化に対しては話半分で受け取った方がええじゃろ

353: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:09:30 ID:p1885187-ipngn607souka.saitama.ocn.ne.jp
魂システム自体が良く分からない
消滅しないとどうなるんだってばよ

354: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:09:32 ID:p1598179-ipngn14501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
魂そのもののソウルジェムが破壊されたかなえが魂として残って、魂が変わっただけの魔女化したメルが存在残らなかったってどういうことなの

362: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:11:30 ID:124-141-8-232.rev.home.ne.jp
>>354
魂自体がグリーフシードって存在に変わったから
ゆで卵を生卵にするようなもんで元には戻らないんだろ

374: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:13:54 ID:p1598179-ipngn14501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>362
その理論は納得できるんだけどもやっぱりかなえが幽霊になるのは分からないんだよな

かなえは卵の殻が割れた状態で、メルはゆで卵になった感じかな?

379: マギレコまとめ 2018/05/22(火) 01:16:47 ID:124-141-8-232.rev.home.ne.jp
>>374
なんとなく言いたいことは分かるわ
固形の魂になったんだから砕けたらそれでお終いってことだろ?
魂が実際死後の世界に行ってるとするともしかしてソウルジェムってのは魂を閉まっておく箱みたいなものかもな

「魂が個体になった」って明言されてたっけ? 叛逆とか見るに、ソウルジェムって「魂の檻」じゃないかと思うんだが

引用元:http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16124/1526909482/


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かなえちゃんイケメン。メルちゃん可愛い。かえでちゃんはジャッジメントアース。という訳で個人的にはとっても良い話で最後を意味深な感じにするのもとっても好き

魔法少女の幽霊システムを本気だして考えると色々頭がパニックになりそうだよね

コメント14

私はスケベなことしか考えられないから駄目だ

さあシェアしてごらん

コメント

  1. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:03:40 返信

    結論:QB許すまじ慈悲はない

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:42:21 返信

      1プレイでQB潰してこい。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 03:02:51

        どれがいい?
        ・もぐらならぬQB叩き
        ・逃げ出したQBを銃で蜂の巣
        ・黒髭ならぬQB危機一髪
        自分はRPGでふっ飛ばしたいですねぇ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 18:18:54

        QB鍋にしよう

  2. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:04:10 返信

    原作3話で首もげたマミさんがあの後幽霊になってた二次創作見たい

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:12:47 返信

      美樹さん、そこよ、頑張って!
      やめて佐倉さん…私のために争わないで!(違)
      暁美さん…そうだったのね(ホロリ)
      こんな感じスか

      • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 13:39:19

        うめ先生の4コマでは雲の上からそんな感じで見守ってたね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:30:50 返信

      なんか昔pixivでそんな感じの見た ほむらの回想で別時間軸の皆死ぬも公開されて杏子がマミさんを真顔で追及してた マミ「……いやあまさか暁美さんの正体が別…」(汗ダラダラ) 杏子「何で撃った?」 マミ...全て読む

      なんか昔pixivでそんな感じの見た
      ほむらの回想で別時間軸の皆死ぬも公開されて杏子がマミさんを真顔で追及してた
      マミ「……いやあまさか暁美さんの正体が別…」(汗ダラダラ)
      杏子「何で撃った?」
      マミ「……」(汗ダラダラ)
      そしてさやかはいちゃつく緑とバイオリンに絶望してた

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 18:55:09

        これホント好き

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:33:44 返信

      昔「最後に残ったのはまどかの死体と巴マミのソウルジェムだけだった」みたいなssを読んだ記憶がある、幽霊としてじゃなく肉体死んだソウルジェム単体として生き残ったマミを持ち歩くほむらの話だった

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:38:01 返信

      ループするたびに1人ずつほむらに取り憑くssあるぞ めっちゃよかった

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:23:03 返信

      マジレスすると、ソウルジェム砕けてるから無理やで
      それを考えるなら10話や
      杏子ちゃんもおるからそっちの方が楽しげやで

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:37:43

        ほむら「結局残ったのは巴マミのソウルジェムとまどかの抜け殻だけだった」は、マミのソウルジェムが砕けてる……って設定が知れ渡る前に書かれたSSでしょ。初投稿が2011年4月11日だぜ。それに、ある時間軸...全て読む

        ほむら「結局残ったのは巴マミのソウルジェムとまどかの抜け殻だけだった」は、マミのソウルジェムが砕けてる……って設定が知れ渡る前に書かれたSSでしょ。初投稿が2011年4月11日だぜ。それに、ある時間軸ではマミのソウルジェムが砕かれずに残っていた、でOK。

  3. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:04:55 返信

    なめねこの免許みたいなものでしょ

  4. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:08:36 返信

    墓地は第二の山札だ!墓地からあやめをサーチして場に特殊召喚!(デュエリスト)

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:16:21 返信

      後攻0ターンダークロウいいっすか?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/26(土) 23:43:05

        申し訳ないが世紀末はNG

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:29:03 返信

      墓穴の指名者で

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:19:48 返信

      魔法少女デッキってエアトスでワンパン出来そうだよね()

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 17:39:21 返信

      墓地からはサーチじゃない!サルベージだ!

  5. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:10:07 返信

    原作12話に出てきたマミと杏子は幽霊だったのだろうか?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:37:56 返信

      幽霊の設定が本当だったならあのシーンでさやかだけがいなかったのも頷けるんだよなぁ。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 11:11:06

        むしろあの三角テーブル会議に、後付設定(幽霊)で意味を持たせた形だろうね
        正直幽霊設定出なきゃ今でも意味不明なシーンだし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/27(日) 04:53:10

        いや別にあのまどかにとっては過去も未来も関係ないんだから、 さやか同様、どこかの時間で杏子とマミが円環されるところの描写でいいじゃん? どっちかといえばさやかの方が会いたい人に会いに行くというマギレコ...全て読む

        いや別にあのまどかにとっては過去も未来も関係ないんだから、
        さやか同様、どこかの時間で杏子とマミが円環されるところの描写でいいじゃん?
        どっちかといえばさやかの方が会いたい人に会いに行くというマギレコの幽霊描写に近いし、
        なんで頷いちゃうのか全くわからない

  6. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:10:19 返信

    えぇ…そこまで考えるか〜普通? ただのギャグと切なさが混じったいい話でしたね、ぐらいにしか考えてなかった。多分一般的な人もそうなんじゃないかな?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:13:18 返信

      幽霊ってのも既に死んじゃってるキャラだから、考えてやった事だと思うしそのくらいのノリでいいとは思うなー

  7. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:10:36 返信

    >>374 かなえは卵の殻が割れた状態で、メルはゆで卵になった感じかな?

  8. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:10:47 返信

    幽霊カフェは創作で、最後の免停発言はそれを踏まえてのジョークってのはすごい賛成

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:18:50 返信

      確定してるのはかなえが幽霊化してやちよに夢を見せたってところだけだよね
      メルの魂が存在してないなら、あの辺は全部これ以上やちよが悲しまないようにかなえが創作したって考えた方がしっくりくる

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:37:27

        幽霊免許も魔法少女カフェも全部やちよの夢だよね
        魔女化した魔法少女は死後の世界にはいないなんてやちよには言えない
        かなえが見せた優しい夢だよ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:20:13 返信

      やちよの夢の中でかなえも免停だったんでジョークとしてはちょっと下手かも?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:50:42 返信

      免停はジョークじゃなくてほんとに現世への干渉には制限があるんじゃないかな
      好き放題できたら困るし
      まあ現実の運転免許みたいなシステムではないと思うけど
      死んだ魔法少女が集まるカフェは創作だろうね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:28:26 返信

      免停…か…フフっ…我ながら変な夢を思い付くものだ……ってこと?

  9. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:12:52 返信

    幽霊にまで科学的で論理的な証明を求めたら幽霊ってなんだよってならない?あやふやでいいんだよあやふやで。そもそも魂ってなんやねんってなるしな ハゲるで考え過ぎると

  10. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:13:14 返信

    キュウべえって人魚の魔女に対して「さやか」って言ってたんだっけ?
    それにより解釈が変わりそう

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:40:01 返信

      「美樹さやかだったもの」と言っていたような
      いや、それは抜け殻に対していったんだっけ
      見直そう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:00:22

        それはオクタヴィアの結界から脱出するときにほむらが杏子に行ったセリフ。
        キュウベイは、美樹さやかの抜け殻を「死体」と表現してるよ。
        オクタヴィアに対する表現の描写は無かった。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:48:39 返信

      とりあえずそれぞれの解釈を・・・ ・魔女が魔法少女の時の解釈 カフェ=魂の牢獄みたいな場所 人の死後行く場所ではなく魔法少女の行くあてもない魂が集う場所 魔女になると魂が消えてしまう為ここには来れない...全て読む

      とりあえずそれぞれの解釈を・・・
      ・魔女が魔法少女の時の解釈
      カフェ=魂の牢獄みたいな場所
      人の死後行く場所ではなく魔法少女の行くあてもない魂が集う場所
      魔女になると魂が消えてしまう為ここには来れない

      ・魔女が魔法少女でない時の解釈
      カフェ=魂の牢獄みたいな場所
      人の死後行く場所ではなく魔法少女の行くあてもない魂が集う場所
      魔女になると人として解放される為ここには来ない

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:58:42

        そもそもカフェはやちよの夢で実在しないと思う

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:00:58 返信

      第10話で、クリームヒルトになった鹿目まどか(まどか山)を見たキュゥべえが「遅かれ早かれ、結末は一緒だよ。彼女は最強の魔法少女として、最大の敵を倒してしまったんだ。もちろん後は、最悪の魔女になるしかな...全て読む

      第10話で、クリームヒルトになった鹿目まどか(まどか山)を見たキュゥべえが「遅かれ早かれ、結末は一緒だよ。彼女は最強の魔法少女として、最大の敵を倒してしまったんだ。もちろん後は、最悪の魔女になるしかない。今のまどかなら、おそらく十日かそこいらで、この星を壊滅させてしまうんじゃないかな?」と言ってる。

      救済の魔女をして「今のまどか」と表現。まどポでも、巴マミの魔女キャンデロロに対して「(マミの死体)それはただの抜け殻だ。マミ(キャンデロロ)はあそこにいるよ」と発言。

  11. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:15:04 返信

    幽霊システムとは関係ないけど
    免許と言えばマギレコって16歳過ぎてる子
    多いけど自動車の免許持ってんのっていんのかな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:42:01 返信

      みふゆぅはフルフェイスしてバイクでマギウスの集会に行きますよ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:02:47 返信

      神浜にも現実の二俣川に相当するような場所に免許センターがあるんでねぇの?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 06:13:05 返信

      平凡な日常のマミさんは大学時代に北海道で短期コースで習得した
      ってあったな

  12. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:17:27 返信

    3人目のマギウスがカフェを作った魔法少女で、命を使う=幽霊を消費するだったりして……

  13. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:23:13 返信

    かなえが最後に言ってた免停=もう幽霊としてやちよの側にいられない=成仏的な何かってことでよいの?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:28:26 返信

      ストーリー上の解釈でいけばいわゆる現世に行けない感じかと
      免停中はカフェオンリーって感じだと思っている

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:41:55 返信

      若干深読みかもしれないけど、やちよが昔の事に区切りをつけられた事で、かなえ霊も心配や未練?的なのが無くなって成仏した事を免停って表現したってのは面白い説だと思う

  14. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:23:15 返信

    今更だけど、「真顔でなんてこというの」っていうやつ、元ネタ何?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:32:10 返信

      「月刊少女野崎くん」かと

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:37:45

        更に補足すると元ネタでは脚本の人そこまで考えてた

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:05:36

        ちなみに脚本が上がる前にキャラ出すノルマ一方的に決めたのが兄貴のロンドンの失策かも知れないって言われてる。おもちゃ売るニチアサじゃないんだから…

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:08:24 返信

  15. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:24:25 返信

    二刀流にして二倍のジャンプをして三倍のひねりを加えたら
    2×2×3倍の1200万パワーになるくらいの認識でちょうどいい

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:34:58 返信

      でも今のキン肉マン死後の世界の原理ちゃんと設定された上にもう超人墓場壊滅しちゃったぞ、ロビンマスクまじでどうなっちゃうの…

  16. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:26:49 返信

    元からソウルジェム自体が魂というよりは、ソウルジェムの中に魂が入ってるイメージだったな。あの光ってる部分が魂で

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:42:25 返信

      自分は魂を物質化したのがソウルジェムだと思ってたから、ジェム砕けて死んだ子に成仏できる可能性があってよかったと思う反面、魔女化のやばさを改めて思い知った

  17. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:29:05 返信

    >>276
    まだ一般人の家族や友達が現世にいるのにいきなり殺されて離ればなれにされるんだぞ
    どこが良いことなんだよ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:32:51 返信

      ソウルジェム割るのは苦り切る寸前でいいよね、魔女化知ってることが前提になるけど

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:29:36 返信

      一時的にその地域の魔法少女がいなくなっても後からQBが生やすからね。 その時に経験者がいなくなっている事を鑑みるとむしろ魔女による被害は拡大する可能性もある。 ……まあ、嫌がらせの仕返しのために洗脳し...全て読む

      一時的にその地域の魔法少女がいなくなっても後からQBが生やすからね。
      その時に経験者がいなくなっている事を鑑みるとむしろ魔女による被害は拡大する可能性もある。
      ……まあ、嫌がらせの仕返しのために洗脳して植えつけた行動原理だから、それでいいんだろうけど。

  18. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:29:55 返信

    自分のイメージとしては、 人間 ⇒ 魔法少女 ⇒ 魔女化 ↓      ↓      ↓ まど神  ↓      カフェ    消滅 ⇒ 円環の理 ↓          ↓   ...全て読む

    自分のイメージとしては、
    人間 ⇒ 魔法少女 ⇒ 魔女化
    ↓      ↓      ↓ まど神 
    ↓      カフェ    消滅 ⇒ 円環の理
    ↓          ↓            ↓
    あの世 ← ←  ←  ← ← ←  ←

    って感じだと解釈してる(メッチャめんどい図だけど)

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:14:50 返信

      あの世は魂の周波数で自分の落ち着く場所ってのが決められるから
      あの世(カフェ)に行きたくなったら自分が魔法少女だったことを
      鮮明に思い出すんだぞ

  19. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:31:01 返信

    あけみ屋と似たようなもんでしょ(適当)

  20. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:34:41 返信

    この話題は、そもそも幽霊信じてますか?みたいな所からになっちゃうよね

  21. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:35:25 返信

    ソウルジェムを砕くだけでお手軽に天国に行けるなら世話ないな
    マギウスもいろは達も今すぐソウルジェムを砕けば永遠にあの世でイチャイチャできる訳だ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:43:19 返信

      残された家族は…

  22. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:39:46 返信

    そもそも、マミさんや杏子だって魔女になった時間軸があるんだ。マミの場合は、おめかしの魔女。杏子の場合は、武旦の魔女。また大多数の場合で魔女になる美樹さやかだって、魔法少女のままワルプルギスに挑んで戦死...全て読む

    そもそも、マミさんや杏子だって魔女になった時間軸があるんだ。マミの場合は、おめかしの魔女。杏子の場合は、武旦の魔女。また大多数の場合で魔女になる美樹さやかだって、魔法少女のままワルプルギスに挑んで戦死する時間軸もある。

    それぞれの時間軸に、幽霊システムが存在する?
    アニメ本編組でいうと、大盛況のカフェ(まどか魔女/救済の魔女により、ほむら以外魔法少女として全員戦死パターン…マミ・さやか・杏子・他全世界魔法少女)、あるいは寂しいカフェ(マミ戦死、さやか魔女化・杏子魔女化)が、それぞれ別個に存在するのか?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:55:08 返信

      たぶんそれぞれ別個だと思うよ
      円環の理もあの時間軸のみでほむらが今までたどってきた時間軸まで及んでいないと思うからね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:15:45

        円環の理はあらゆる時間軸に存在するはずだが

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:25:50

        昨日から何度か同じ返しを見てるけど、そんなに難しく考えなくていい
        原作8話の段階に円環の理は”既に”あったのか?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:54:06

        すでにあったというよりその世界が無かったことになったってのが正しいんじゃないかな
        とりあえずまどかが他の時間軸を観察できる以上全ての時間軸で共通だと思う
        そう考えるとあの世も共通の可能性があるな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:16:48

        >そう考えるとあの世も共通の可能性があるな だとすると、同一人物でも魔女化した世界線と、魔法少女のまま戦死した世界線があるんだが……。どうなるのかな? アニメ本編のまどかですら、魔法少女のまま死...全て読む

        >そう考えるとあの世も共通の可能性があるな
        だとすると、同一人物でも魔女化した世界線と、魔法少女のまま戦死した世界線があるんだが……。どうなるのかな? アニメ本編のまどかですら、魔法少女のまま死亡した時間軸(ほむら未契約時、ほむら射殺時)と、救済の魔女化した大多数の時間軸があるわけで。

  23. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:43:31 返信

    中途半端にシリアスにしたせいでFM神浜みたいにギャグとして切り離すこともできないし
    真面目に考えるにはあまりにも荒唐無稽かつ説明不足という

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:51:24 返信

      本質はシリアスなんだと思うけど、見せた夢ではそれがやちよに伝わらないようにかなえが平和な感じにしたんだと思う

  24. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:47:22 返信

    魔女化、ダメ、絶対

  25. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:47:46 返信

    多分砕けて死んだら人間が死んだ時と同じで、そのまま成仏するか、幽霊としてこの世に少し留まるかに分かれると思うから、みんながみんな幽霊になる訳じゃ無いと思う

  26. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:52:13 返信

    魔法少女になったら人の死後行ける世界に行けない・・・って解釈だったんだけど天国解釈って考え方もあったんだね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:06:56 返信

      なるほど。
      たしかに魔法少女以外出てないから、魔法少女は本来行くべきはずの天国やら地獄やらに行けない(成仏できない?)という解釈もできるね。

  27. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:54:06 返信

    >>347 円環や悪魔レベルのどデカい設定で本来なら考察しがいがあるんだけど 実態は90%これだろうから萎えるんだよな せめてシナリオ担当がイヌカレーならまだ論理的な裏設定に期待できるんだ...全て読む

    >>347
    円環や悪魔レベルのどデカい設定で本来なら考察しがいがあるんだけど
    実態は90%これだろうから萎えるんだよな
    せめてシナリオ担当がイヌカレーならまだ論理的な裏設定に期待できるんだけど

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:17:55 返信

      そういう半ば断定はいざ関わってないと思ってた人間が関わってた時逃げ場なくなるから避けるべよ 魂の存在が保証された世界観で死者の話をするにあたって あんま詰められ過ぎてもキャラクターの生死が軽くなるし ...全て読む

      そういう半ば断定はいざ関わってないと思ってた人間が関わってた時逃げ場なくなるから避けるべよ

      魂の存在が保証された世界観で死者の話をするにあたって
      あんま詰められ過ぎてもキャラクターの生死が軽くなるし
      これくらいあやふやな、でももしかしてぐらいがちょうどかなと個人としては

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:37:36

        あやふやじゃないじゃん、幽霊の存在はほぼ確定じゃん
        詰められるのが嫌なら別のやり方にするか、原作スタッフの監修は入れて欲しかったね
        何のためにイヌカレーを呼んだんだってことになるし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:13:49

        幽霊のいるいないにここまで意味求める人達がいるとはね…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:22:43

        幽霊は原作の円環の理含めての媒体として存在しないのも変な話で今更だが そこを絡めての死人との交流を描く話上の情緒を考慮した上で 死後を見た側の人間の想像に委ねたと思ってるのが”あやふや&#...全て読む

        幽霊は原作の円環の理含めての媒体として存在しないのも変な話で今更だが
        そこを絡めての死人との交流を描く話上の情緒を考慮した上で
        死後を見た側の人間の想像に委ねたと思ってるのが”あやふや”の部分。言葉たらずだったらすまんかった

        このシナリオが通る上でイヌカレー氏が関わってるか否を問うレベルで語り過ぎても良いことはない…

    • 名無し☆マギカ 2018/05/31(木) 12:50:57 返信

      イヌカレーは論理性や整合性とは正反対のとこにいる人だよ
      イヌカレーは良くも悪くも雰囲気重視の作家

    • 名無し☆マギカ 2018/06/16(土) 13:01:36 返信

      勝手に妄想して勝手に萎えるとか頭悪いの極みだな。わざわざこんなとこで自分がキッズですって公言するなよ恥ずかしい。

  28. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 20:59:22 返信

    この子たちがどこから来たのか気になる

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:17:03 返信

      コミックス版だと、明確にマミ・さやか・杏子が使い魔になっている。 公式ガイドブックの第11話(89ページ)のアイデアメモには「ワルプルギスの体の舞台に加えて、街中でマホウ少女たちの幻影が芝居をしている...全て読む

      コミックス版だと、明確にマミ・さやか・杏子が使い魔になっている。

      公式ガイドブックの第11話(89ページ)のアイデアメモには「ワルプルギスの体の舞台に加えて、街中でマホウ少女たちの幻影が芝居をしている。ワルプルギスは街を壊すけど、少女の幻はガレキの上で踊ったりしているだけ。 〔○踊るマホウ少女達の公演。(#01~#10に出てくるマジョのマホウ少女時代の姿(メインカラーとアイテムで分かるように)+マミやさやか、杏の姿も、〕」

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:59:04 返信

      そう、このワルプルギスの手下解説文やコミカライズ版の描写等の情報からしても ソウルジェムを砕かれて絶命した魔法少女の魂も最終的にはワルプルギスへと統合されるってのが 公式的な明言こそ無いもののほぼ暗黙...全て読む

      そう、このワルプルギスの手下解説文やコミカライズ版の描写等の情報からしても
      ソウルジェムを砕かれて絶命した魔法少女の魂も最終的にはワルプルギスへと統合されるってのが
      公式的な明言こそ無いもののほぼ暗黙の確定事項なんじゃないかと思ってた

      だから今イベントのオチを見届けた時は
      かなえちゃん達もいずれはワルプル送りとなってしまうのか…としんみりしたけど
      それは同時にいつかは単独で魔女になったみんなと同様アルまどに救済してもらえるという事でもあるし
      とにかく希望を信じようと思った(小並感)

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:14:51

        ワルプルギス、アド損過ぎない?(決闘者脳)

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:23:16

        明言されてないって事は設定作られてない可能性の方が高い
        ハノカゲ独自の描写に皆が何かの意味合いを求めてもおかしくはないし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 01:59:46

        上記の公式ガイドでの記述はイヌカレーの手によるものでKEY ANIMATION NOTE辺りにも収録されてた気がするし コミカライズ版だけの設定というわけでも完全な死に設定というわけでもないと思うけど...全て読む

        上記の公式ガイドでの記述はイヌカレーの手によるものでKEY ANIMATION NOTE辺りにも収録されてた気がするし
        コミカライズ版だけの設定というわけでも完全な死に設定というわけでもないと思うけどなー
        そもそも『ワルプルギスの夜』という名前からして魔女のサバト集会が由来だし

  29. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:03:06 返信

    円環は主に魔女化した魔法少女のための霊界みたいなものとして考られるようになったわけか

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:21:28 返信

      霊界に行けない魔女化した魔法少女を霊界に導く役割をしてるのだと思った

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:42:43

        俺もこれだと思う

  30. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:03:25 返信

    魔法少女の歴史も長いのに、まどかとほむらしか世界改変レベルのこと出来なかったっていうのも不自然だから、死後の世界を願った魔法少女もいたんだろうな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:50:27 返信

      そんで願った本人は魔女化してしまい死後の世界カフェには行けなかったとかいう救われないオチだとさいっこう

  31. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:04:30 返信

    魔女化したら幽霊になれないのは魂まるごとエネルギー変換されたからだろうか

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 02:12:15 返信

      魔女自体が悪霊とか怨霊の類に良く似ているじゃないか
      それじゃ普通の幽霊になれる訳もない

  32. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:11:22 返信

    この時間軸だけ、とも考えられそうだよね
    どこかで見かけたのが、幽霊喫茶は魔法少女になる時の契約で出来た、みたいな

    この幽霊喫茶って時間の流れに属しているのか、それとも孤立しているのか

  33. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:13:17 返信

    ぶっちゃけ今後かなえメルイベントがあると思えないし
    そうなると99%使われることの無い設定だから考えるだけ無駄なのでは

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:41:22 返信

      個人でこのイベントを脳内保管する分にはいいんじゃね
      他の話までこの設定を押し付けてきたらうざいけど

  34. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:14:17 返信

    これ本来ならメインストーリーに次ぐ規模のイベントで掘り下げられるべきだよな ソウルジェムを砕かれた魔法少女があの世に行くって、それくらいとんでもない設定のはず 台詞の一言で済ませずにきちんとした説明が...全て読む

    これ本来ならメインストーリーに次ぐ規模のイベントで掘り下げられるべきだよな
    ソウルジェムを砕かれた魔法少女があの世に行くって、それくらいとんでもない設定のはず
    台詞の一言で済ませずにきちんとした説明が欲しい

  35. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:14:23 返信

    今回のイベで魔女化した魔法少女は死んで尚救いがないことが判明した。魔法少女システムは思ってた以上にヤバい。 これまでは魔女化しても他の魔法少女が退治してくれるだろうって考えで、ヤバいのは倒しようがない...全て読む

    今回のイベで魔女化した魔法少女は死んで尚救いがないことが判明した。魔法少女システムは思ってた以上にヤバい。

    これまでは魔女化しても他の魔法少女が退治してくれるだろうって考えで、ヤバいのは倒しようがないまどかだけだと思ってたけど、これは全魔法少女の問題だな。魔女化したらアカン。つか契約したらアカン。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 02:03:51 返信

      俺も今回魔女化=魂まで呪われるって感じがしてゾッとしたな 今までは一般人の死後=魔法少女の死後=魔女の死後という認識だったから、 まどかの救済にそこまで意味が見えなかったし、一般人でも魔女化に匹敵する...全て読む

      俺も今回魔女化=魂まで呪われるって感じがしてゾッとしたな
      今までは一般人の死後=魔法少女の死後=魔女の死後という認識だったから、
      まどかの救済にそこまで意味が見えなかったし、一般人でも魔女化に匹敵する非業の死はあり得るじゃんとも考えてた
      しかし、今回の話で魔女は死後でさえ呪い・呪われ続ける救われない存在という感じの認識になったわ

  36. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:15:43 返信

    誰かが願いで作ったとかシステムだったりして。魔女化のことを知った少女が魔女化後の世界を作ることを願ったとか。

  37. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:22:04 返信

    叛逆でソウルジェムに直接器具ぶっ刺されてたほむらがまだ死んでなかったし、魂を入れる器なんじゃないかと思ってる 卵で言うと黄身が無事ならセーフ 魂はそもそも実体の無いものだし、仮に器じゃなく実体化した魂...全て読む

    叛逆でソウルジェムに直接器具ぶっ刺されてたほむらがまだ死んでなかったし、魂を入れる器なんじゃないかと思ってる
    卵で言うと黄身が無事ならセーフ

    魂はそもそも実体の無いものだし、仮に器じゃなく実体化した魂その物だったとしても、ソウルジェムが砕けたら元の状態に戻るだけなんじゃない?体に魂が戻る訳ではないから魂を保てなくなって死ぬけど

    魔女化については魂その物が魔女という存在に変質してしまってるから、死後の世界も無い
    仮に魔女の死後の世界が有るとしても、例えばさやかならオクタヴィアとして死んだなら、残るのはさやかの魂ではなくオクタヴィアの魂なわけで…

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:28:34 返信

      キリカもソウルジェムにヒビが入った状態でセーフだったしね
      ソウルジェムがどれぐらい壊れたら死と判定されるのか興味深いところ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:34:47 返信

      グリーフシード落とすって考えたら魔女化した魔法少女の魂はそこにあるって事じゃないかな?
      だけど思考能力はもうぐちゃぐちゃになっているって事で

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:46:27

        グリーフシードに何か宿ってるとすれば魂ですらないぐちゃぐちゃなものだと思う
        魔女化ってそれぐらい取り返しがつかないことなんだよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:20:53

        それは誰もハッキリと設定してないだろうってのが本当だと思うよ
        グリーフシードから魔女が再生するのならぐちゃぐちゃではあっても魂はあるにはあるって事でもいいんだけどね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:52:08 返信

      実際は卵の黄身ってただの栄養素だぞ
      黄身の端っこに将来育つ核があって、それが黄身を吸いつつ雛に成長する

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 06:55:00 返信

      かなえが、メルの魂が消え去る前に想いを受け取ったと言ってるから、魔女化しても、人間としての魂の部分は残ってるんじゃないかな?

  38. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:31:26 返信

    重要な事に気づいてしまった。
    メルが幽霊になってないなら、かなえはどうやってメルの生前の情報を知ったんだろう?
    その情報が無いと、やちよさんに夢を見させることもできなくない?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:37:47 返信

      かなえが死んでから即やちよさんの守護霊と化してずっと見ていたなら、メルのことを再現できる程度の情報は掴めているのでは

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:42:58 返信

      つまりやちよさんに見せた夢では割と最近やちよさんウォッチャーになってるけど、実際は死後すぐに守護霊化してたということね。
      まあそれしか無いかな?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:42:03 返信

      魔女は幽霊になれないけどメルから想いだけは受け取ったみたいなこといってたじゃん
      メインの鶴乃みたいに何もかんも流れ込んできたかもしれないじゃん

      • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 03:41:22

        これだね。 でもなぜ直接接点のないかなえがメルの想いを受け取れたのかは疑問。 あと、やちよの守護霊としてずっと見守っててメルが魔女化した現場にも立ち会うことになったんだろうけど、メルの魂が消え去ったの...全て読む

        これだね。
        でもなぜ直接接点のないかなえがメルの想いを受け取れたのかは疑問。
        あと、やちよの守護霊としてずっと見守っててメルが魔女化した現場にも立ち会うことになったんだろうけど、メルの魂が消え去ったのは魔女化のタイミングなのか魔女が倒されたタイミングなのか?

  39. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:47:30 返信

    個人的な解釈としては 一般人 死んだらあの世行き 魔法少女 ソウルジェムが砕けた場合あの世行き、魔女化した場合魂が消滅 改変後は魔女化の直前にまどかが魂を回収してあの世行き って感じかな あと現世への...全て読む

    個人的な解釈としては
    一般人 死んだらあの世行き
    魔法少女 ソウルジェムが砕けた場合あの世行き、魔女化した場合魂が消滅
    改変後は魔女化の直前にまどかが魂を回収してあの世行き
    って感じかな
    あと現世への干渉は制限があるんだろうね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:21:11 返信

      消滅というより魔女の中に魂が囚われたままと捉えたわ
      魂そのものよりは自我が外に飛ばされた状態かなとね

  40. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:54:37 返信

    >>607 復活

  41. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 21:57:31 返信

    原作と矛盾しないとかそんなことは関係なくって
    原作に存在しないソウルジェムに関する重要な設定をいきなり登場させたのが問題やね
    なんらかの説明があればいいけどイベントストーリーじゃそれも期待できんな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:10:46 返信

      外伝って設定後付するもんじゃね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:18:06 返信

      新房も虚淵も設定的なものはこれ以上考える気が無いか出来ないかなら別に?という感じだけどね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:21:13 返信

      幽霊化する子がいるってのはそんなに重要な問題点じゃないと思うな、濁りきったら魔女化、砕けたら死ぬってのは一貫されてるんだし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 01:04:31

        ソウルジェムが砕けても死んでないじゃん
        むしろ自動で魂が回収されるセルフ円環システムのおかげで砕けてもへっちゃら状態
        そんなもんをいきなりありまぁす!って言われても納得できんわ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:27:24 返信

      そこら辺は2次創作だから考えすぎるな、で良いんだろうけどね
      クリスマスやバレンタインで一ヶ月設定を投げ捨てたみたいに
      ただ流石に今回はオリジナル色強すぎて戸惑ったけど

  42. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:09:54 返信

    あの世がもとから存在するのか誰かが契約してできたのか気になるけどあの世が実際どんな感じになってるかわからないからなんとも言えんな

  43. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 22:46:25 返信

    免許があるなら、幽霊免許(ゴールド)とか幽霊免許(シルバー)もあるのだろうか?
    あと、幽霊免許の保険とかもあるのかな?

  44. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:17:37 返信

    免許自体がかなえの作り話で、最後の場面は「(本当に免許制度があったら)免停かな」って思ってるんじゃないかなぁ? そもそもイベント内の設定はかなえがやちよに見せた夢であって、現実は成仏してないかなえが何...全て読む

    免許自体がかなえの作り話で、最後の場面は「(本当に免許制度があったら)免停かな」って思ってるんじゃないかなぁ?
    そもそもイベント内の設定はかなえがやちよに見せた夢であって、現実は成仏してないかなえが何となく漂ってるだけのような気もする
    (ゲーム内だから絵的にはっきり描かれているけど、実際は何もない)

    あんまり深く考えないで、やちよとかなえの友情物語で良いと思う

  45. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:22:54 返信

    マミさんが泣きながら杏子を殺した時も、まどかが泣きながらマミさんを時も、ほむらが泣きながらまどかを殺した時も、殺されたほうはあの世で呑気にお茶していた訳か 仲間殺しの重さが一気に茶番になったな 特にま...全て読む

    マミさんが泣きながら杏子を殺した時も、まどかが泣きながらマミさんを時も、ほむらが泣きながらまどかを殺した時も、殺されたほうはあの世で呑気にお茶していた訳か
    仲間殺しの重さが一気に茶番になったな
    特にまどかはほむらにループさせずに一緒にソウルジェムを砕いていればあの世にも一緒に行けたのにな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 16:25:55 返信

      仲間や友達が現世で苦しんでいたら死者も辛いし悲しいだろうさ。呑気にお茶して眺めてたわけじゃないだろうに。 まどかも普通に学校行って普通に生活して普通に生きていたかっただろうに、心中すれば解決みたいな言...全て読む

      仲間や友達が現世で苦しんでいたら死者も辛いし悲しいだろうさ。呑気にお茶して眺めてたわけじゃないだろうに。
      まどかも普通に学校行って普通に生活して普通に生きていたかっただろうに、心中すれば解決みたいな言われ方されてもねって。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 18:07:14

        いやほむらにループのお願いをする必要ないじゃん ほむらが死なないように生きる希望を与えたかったんだろうが、ほむらはまどかがいるならあの世でも全然OKだからな ほむらだけ生かすくらいなら一緒に死んだほう...全て読む

        いやほむらにループのお願いをする必要ないじゃん
        ほむらが死なないように生きる希望を与えたかったんだろうが、ほむらはまどかがいるならあの世でも全然OKだからな
        ほむらだけ生かすくらいなら一緒に死んだほうが救われてたよなって

      • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 18:47:04

        ほむらはまどかと一緒なら死んでもよくても、まどかはループが出来るほむらに一縷の望みを託したんだよ。死んだほうが幸せだったとしても、生きてなきゃ出来ないことがあるんだよ。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 20:22:42 返信

      君は、天国は確実に有るから今すぐ私と一緒に死にましょう!って大好きな恋人か誰かに誘われたら、それなら安心だ!って死ねるの? 今生きてるほむらやまどかにはあの世の存在なんて確認しようが無いわけで、本人達...全て読む

      君は、天国は確実に有るから今すぐ私と一緒に死にましょう!って大好きな恋人か誰かに誘われたら、それなら安心だ!って死ねるの?

      今生きてるほむらやまどかにはあの世の存在なんて確認しようが無いわけで、本人達にとって切迫した状況が変わるわけではない
      そもそもほむらはまどかの生存を望んでる訳で、天国が有るって確信出来たとしてもループ続けるし、天国で幸せなら良し!で終わりなら叛逆する必要自体無かった。円環の理で皆幸せなんだから

      まどマギに限らず、人間に取って永遠のテーマだから宗教ってのは無くならないんだぜ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 16:26:13 返信

      そもそもの話ほむらは「まどかと一緒なら死んでもいい」なんて思ってない 自分の命よりもまどかの命を優先させてるから 最初にまどかが死んだ時のセリフを思い出してみなよ 「私なんかよりも、あなたに生きててほ...全て読む

      そもそもの話ほむらは「まどかと一緒なら死んでもいい」なんて思ってない
      自分の命よりもまどかの命を優先させてるから
      最初にまどかが死んだ時のセリフを思い出してみなよ
      「私なんかよりも、あなたに生きててほしかった」だよ

  46. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:29:34 返信

    >>347
    本当、これなんだろうなぁ

  47. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:34:11 返信

    「幽霊免許」とか分かりやすくコミカルに描いてるのにまどかマギカの世界観に幽霊がいるいない論争起こるのって一から十まで書かれないと理解できない人が多いのかな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 06:07:38 返信

      今まで描かれてこなかった設定が突然出てきたんだから、戸惑う人が多いのは当然だろ?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 12:30:08 返信

      大体、死者の霊魂が何かの形で自分の大事な人に干渉しようとする話なんか昔から腐るほどあるでしょうがw
      そういうものって捉えたら設定がーとか言うだけアホらしい

    • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 01:01:36 返信

      例えば幽遊白書だったら初めからそういう作品だから、死後の世界が前提として受入れられるけど、ハンターハンターに突然幽霊が現れたら受入れられるか?

  48. 名無し☆マギカ 2018/05/22(火) 23:56:09 返信

    ハンターハンターの死後の念についての議論に似た空気を感じる

  49. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 00:06:17 返信

    >>379 「魂が個体になった」って明言されてたっけ?
    叛逆とか見るに、ソウルジェムって「魂の檻」じゃないかと思うんだが

  50. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 00:09:59 返信

    ソウルジェムが砕けて死んだ娘はキュゥべぇに騙されてる事には気が付かないよね
    幽霊になってからいろいろ見て気付くんだろうか

  51. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 01:33:05 返信

    免許証自体はチープ過ぎるから自然とそうなっているってのは受け入れ難い どこかの魔法少女の願いの効果で幽霊になれるようになり免許証が使われてるとか マギウスのなんやかんやの効果で神浜でだけ幽霊になれるっ...全て読む

    免許証自体はチープ過ぎるから自然とそうなっているってのは受け入れ難い
    どこかの魔法少女の願いの効果で幽霊になれるようになり免許証が使われてるとか
    マギウスのなんやかんやの効果で神浜でだけ幽霊になれるっていうのなら話は別かな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 07:10:14 返信

      かなえが死んだときは普通の町だったしマギウスは関係ないと思う
      あとほんとに現実の運転免許みたいなシステムなのかはわからんぞ

  52. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 03:49:28 返信

    死んでもあの世があり幽霊になってその辺歩いてるとか、魔法少女の生き死にの重みがなくなるし世界観ぶち壊しすぎてついていけない マチビト馬のウワサと似た感じで、神浜にかつて存在した魔法少女を幽霊として呼び...全て読む

    死んでもあの世があり幽霊になってその辺歩いてるとか、魔法少女の生き死にの重みがなくなるし世界観ぶち壊しすぎてついていけない

    マチビト馬のウワサと似た感じで、神浜にかつて存在した魔法少女を幽霊として呼び出すウワサがあるとか、せめてそんな感じの設定があってほしい

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 16:35:33 返信

      あの世があって幽霊になるなら死んでもセーフだと思ってる?
      死んだら喧嘩したり一緒に鍋つついたり髪乾かしてもらったりお揃いのコースター買いに行ったり出来ないぞ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 19:45:54

        あの内容そのまま受け止めるなら一緒に心中すればだいたいは出来ることになるよ 仲間が殺されても今すぐ自殺すればまた会えて会話も交わせて幽霊生活できるっておかしい。仲間の死を背負って苦しい思いしながら生き...全て読む

        あの内容そのまま受け止めるなら一緒に心中すればだいたいは出来ることになるよ
        仲間が殺されても今すぐ自殺すればまた会えて会話も交わせて幽霊生活できるっておかしい。仲間の死を背負って苦しい思いしながら生き続けるのが馬鹿らしくなってくる。すずマギのマツリとか

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 02:25:24

        茉莉の場合だったら、ソウルジェム砕いて自殺すれば鈴音が喜ぶか?
        亜理紗は?千里は?喜ぶ訳ないでしょ…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 02:29:52

        人の生命観に口出しするのは基本的にタブーだけど
        幽霊になっても一緒にいられるんだったら生きてても死んでてもあんまり変わんないじゃん!ってのは
        とんでもねえこと言うなお前ってやっぱり思っちゃうよね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 03:12:25

        喜ばないのは当然だけど本人や仲間がどう思うか関係なしに、メタ的に自殺するのが魔法少女の最善手になってしまうのが問題 だから今を生きる魔法少女が必死になっても茶番になりかねないし、例えば仲間が死んで絶望...全て読む

        喜ばないのは当然だけど本人や仲間がどう思うか関係なしに、メタ的に自殺するのが魔法少女の最善手になってしまうのが問題
        だから今を生きる魔法少女が必死になっても茶番になりかねないし、例えば仲間が死んで絶望してる魔法少女がいたとして、自殺を試みたら止めるよりそのままにしたほうが幸せになるというおかしな結果になる

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 12:15:52

        ↑メタ視点と作中キャラの視点と入り混じってない?
        魔法少女が必死に生きても茶番になりかねないとかはあくまで見てる側の視点だからね
        自殺が最善の手段だというのもこっち側からの視点になるよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 13:32:13

        現状、確かに魔法少女システムを知った以上、魔女化前にソウルジェムを砕くのが最善策ではあるよね。でも、それまで一生懸命生きた魔法少女をどうせ幽霊になるのに茶番だと思うかどうかは個人の感性次第だよね。 あ...全て読む

        現状、確かに魔法少女システムを知った以上、魔女化前にソウルジェムを砕くのが最善策ではあるよね。でも、それまで一生懸命生きた魔法少女をどうせ幽霊になるのに茶番だと思うかどうかは個人の感性次第だよね。

        あくまでも自分の考えだけど、幽霊になればハッピーってのは暴論だと思うけど。大好きな友達と一緒ならあの世でも幸せなんてのはほむらだけ。家族がいる、友達がいる、恋をしている、夢がある、そんな魔法少女が志半ばで死んで幸せなわけないと思うけどね。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 14:45:49

        別にそれはほむらに限らないんだとは思うけどさ
        だけど裏っかえせばそれ以外無いみたいで悲しくもなるね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 16:03:48

        まどかを生かすために必死にループ繰り返してきて、 果ては悪魔になってまでまどかに人間として生きて欲しいと願ったほむらが、 「大好きな友達と一緒ならあの世でも幸せ」なんて考えてるとどうして思ったんだ? ...全て読む

        まどかを生かすために必死にループ繰り返してきて、
        果ては悪魔になってまでまどかに人間として生きて欲しいと願ったほむらが、
        「大好きな友達と一緒ならあの世でも幸せ」なんて考えてるとどうして思ったんだ?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 18:44:59

        叛逆なんて
        まど神「天国で一緒に幸せに暮らそう?」
        ほむ「ダメよ!まどかはこの世で幸せになるの!(ガシィ!」
        だからな
        「あの世で幸せ~」なんてほむらの思想とは完全に真逆だよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 19:06:34

        結局はエゴとエゴのぶつかりあいで美化するもんじゃないねw
        それはともかく喩えとかって知ってる?
        そういう風に見たか見なかったかで対応が違うなw

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 19:18:51

        急に草生やしてどうした?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 19:35:34

        すまんなw
        横からだがと書いておくの忘れてた
        そういう訳で別人だ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 19:41:29

        突然エゴとか美化とか言い出した。(しかも草まで生やして)
        誰も美化なんてしてるようには見えないけど。
        何が彼の忌諱に触れたのだろうか?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 20:11:51

        草使ってるのに触れちゃ駄目だよ
        真面な感性があったら今時草なんて使わんから

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 21:33:40

        おお、反論いっぱい。ほむらはまどか生存が第一目標だったな。めんご。まどかと一緒なら天国でも地獄でもどこでもいいのがほむらだと思ってた。まどか生かすが歪んだ形で発露したのが叛逆だわな。重ねてめんご。

  53. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 07:38:13 返信

    こういう考察があるからマギレコってやめられないよな

  54. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 08:24:30 返信

    なんか平成ガンダムの外伝化しそうで不安だわ
    作者が補完と称してオリジナル設定を付け加えまくった結果最早別物みたいになってるやつ

  55. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 10:17:28 返信

    もう某Zeroみたくパラレルって事でいいんじゃないかな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 17:39:06 返信

      Zeroほど近くないよね
      原作とは全くの無関係だからパラレルですらない

  56. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 10:39:47 返信

    魔女化魔法少女「・・・ここどこ?私は・・・」 ドォーン!  魔女化魔法少女「うわ!?」 お化け少女「ヘヘッ驚いた?ようこそ新米お化けちゃん!」 魔女化魔法少女「びっくりしますよ。ところでお化けって?」...全て読む

    魔女化魔法少女「・・・ここどこ?私は・・・」
    ドォーン! 
    魔女化魔法少女「うわ!?」
    お化け少女「ヘヘッ驚いた?ようこそ新米お化けちゃん!」
    魔女化魔法少女「びっくりしますよ。ところでお化けって?」
    お化け少女「魔女化して死んだ魔法少女はお化けになるんだよ!」
    魔女化魔法少女「なにそれ怖い」
    二人のお化け物語が始まる

  57. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 12:39:56 返信

    幽霊の世界にもルールがあるよ的な話、ジョジョのスピンオフみたいなやつで見たとあるわ

  58. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 12:53:04 返信

    外伝だから~っていう軽いノリで重要な設定付けくわえられたら敵わないよ、今後も幽霊夢オチネタで故人を実装するつもりなら何とか別の方法を考えてほしいな、個人的には普通に過去編やって実装で良いと思うんだけど...全て読む

    外伝だから~っていう軽いノリで重要な設定付けくわえられたら敵わないよ、今後も幽霊夢オチネタで故人を実装するつもりなら何とか別の方法を考えてほしいな、個人的には普通に過去編やって実装で良いと思うんだけど。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 12:56:12 返信

      気にし過ぎは毒だよ
      マギカルが文句言ってないのが全て

      • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 13:51:14

        原作者が文句言ってないからOKっていうのは違うと思うけどな、某アニプレソシャゲみたいなことになるかもしれないし。 それに今回の賛否両論レベルじゃない原作レイプが起きたとしてもイヌカレーはともかくマギカ...全て読む

        原作者が文句言ってないからOKっていうのは違うと思うけどな、某アニプレソシャゲみたいなことになるかもしれないし。
        それに今回の賛否両論レベルじゃない原作レイプが起きたとしてもイヌカレーはともかくマギカルは何も言ってこないと思う。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 14:15:17

        そこが気にし過ぎだと思うという事

  59. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 18:39:50 返信

    マギウスの三人目が「魔女化せずに命落とした魔法少女の魂」を集めてるとか?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 19:09:29 返信

      かなえが死んだのもメルが死んだのもマギウスが活動開始するより前だ 最後のかなえの言った事からすると、幽霊カフェとか本当にあるか免許とか本気なのか冗談なのか分かり辛いぼかした落とし方だよ マギウスが魔法...全て読む

      かなえが死んだのもメルが死んだのもマギウスが活動開始するより前だ
      最後のかなえの言った事からすると、幽霊カフェとか本当にあるか免許とか本気なのか冗談なのか分かり辛いぼかした落とし方だよ
      マギウスが魔法少女の魂を集めてるという線は低いと思うよ

  60. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 19:44:13 返信

    アニメ本編情報 ○第6話キュゥべえ「魔法少女との契約を取り結ぶ、僕の役目はね。君たちの魂を抜き取って、ソウルジェムに変える事なのさ」 ○第9話キュゥべえ「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグ...全て読む

    アニメ本編情報
    ○第6話キュゥべえ「魔法少女との契約を取り結ぶ、僕の役目はね。君たちの魂を抜き取って、ソウルジェムに変える事なのさ」
    ○第9話キュゥべえ「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」
    ○影魔法少女の解説「舞台装置の魔女(ワルプルギス)の手下。その役割は道化役者。強大な魔力に引かれて集まった無数の魂。ワルプルギスの夜自身が元々一人の誰かであったのか、或いは多くの魂が集合することにより生まれた幻であるのか、今となっては分らない」

    情報整理
    1.魔法少女は魂を持ち、燃え尽きるとグリーフシードになる。
    2.キュゥべえはクリームヒルトを「今のまどか」と呼ぶなど、魔法少女と魔女を同一視している。
    3.舞台装置の魔女は、魔法少女の魂を引きよせている。公式コミカライズ版では、ソウルジェムを砕いて死んだ魔法少女でも(巴マミ、佐倉杏子)、魔女になったあと倒された魔法少女(美樹さやか)でも関係なく、舞台装置の魔女は死んだ魔法少女を取り込んでいる。
    4.見滝原市で撃破された魔女は、舞台装置の魔女に取り込まれている(公式ガイドブック、設定資料集を参考にするならば)。

    仮説
    ○幽霊カフェは、ワルプルギスの中で営業している。また魔法少女の幽霊システムは、ワルプルギスの夜(舞台装置の魔女)の一側面である。もし違うとすると、幽霊カフェでのんびり出来る魂と、ワルプルギスの夜に取り込まれる魂の差異は何なのか……という疑問が生じる。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 23:21:55 返信

      ワルプルギスに使役されてる(様に見える)魔法少女は 彼女らの力だけの顕現、もしくはマギレコのミラーの様な存在。 魂はカフェに捕らわれているが、彼女らはそこが何処なのか何故ここに居るのかを知らずにお茶会...全て読む

      ワルプルギスに使役されてる(様に見える)魔法少女は
      彼女らの力だけの顕現、もしくはマギレコのミラーの様な存在。

      魂はカフェに捕らわれているが、彼女らはそこが何処なのか何故ここに居るのかを知らずにお茶会でキャッキャウフフしてる

  61. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 19:55:30 返信

    ものすごく単純にイベント絵(メルとかなえがいる場所&メルがいなくなってかなえ一人の場所)がカフェだと思ってたからカフェある説です

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 20:28:10 返信

      イベント絵はカフェではなくみかづき荘説を推す
      でもカフェはあると思う

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 12:38:58

        自分も最初カフェかと思ったけど…
        壁紙、フライパン、緑とアイボリーのランプ、ステンドグラス、カウンター…みかづき荘っぽいね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 15:36:51

        本当みかづき荘っぽいね
        なんか勝手にカフェ内だと思ってたわ

  62. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 20:41:35 返信

    なんで魔法少女が幽霊になることを怒ってる人がいるのかわからん 魔法少女の死の重みが無くなるとか言っても、幽霊は現世に干渉できないんだからお気楽ってわけじゃいだろうし、 幽霊になれるならソウルジェム割っ...全て読む

    なんで魔法少女が幽霊になることを怒ってる人がいるのかわからん
    魔法少女の死の重みが無くなるとか言っても、幽霊は現世に干渉できないんだからお気楽ってわけじゃいだろうし、
    幽霊になれるならソウルジェム割って心中すれば良いって問題でもない。道連れに殺されて幽霊になって、また元のように普通に友達でいられると思うか?
    かなえの例なら、生きていなければバンドメンバーとギターを弾いたり、やちよやみふゆに聴かせることは出来ないんだから、お気楽ではないだろう。時間が経てば気持ちも整理がつくかもしれんが。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 23:38:49 返信

      死後の世界お気楽なんだからみんなで心中すればいいじゃんっていうのも神様目線で見てるから言えることだしね…

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 04:52:44

        魔法少女システムがどんなものかも知らずに契約して後悔してんのに、あの世がどんなものかも知らずに幽霊お気楽!死ねばOK!心中推奨!って何も学習してないよね。まさにどこおろ。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 01:13:51 返信

      超常的な要素はない世界観のミステリー作品だと思ってたら、作品の途中から魔法が登場してえーっそんなのアリかよってなるみたいな感じに近い。 今まで前提としていたものからはみ出す設定が突然出てきたら戸惑う人...全て読む

      超常的な要素はない世界観のミステリー作品だと思ってたら、作品の途中から魔法が登場してえーっそんなのアリかよってなるみたいな感じに近い。
      今まで前提としていたものからはみ出す設定が突然出てきたら戸惑う人が出てくるのは当然じゃない?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 01:36:14

        曖昧な設定を考察でがんばって詰めてたのに、そこに含まれてなかったものを出されたから怒ってる感じに見える もとが曖昧だから別に整合性に問題はないってことは、ここまで考えすぎたせいで忘れてるんだな 実は昔...全て読む

        曖昧な設定を考察でがんばって詰めてたのに、そこに含まれてなかったものを出されたから怒ってる感じに見える
        もとが曖昧だから別に整合性に問題はないってことは、ここまで考えすぎたせいで忘れてるんだな
        実は昔似たような経緯をたどった大先輩がいてな、『新世紀エヴァンゲリオン』っていうんだけど

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 01:42:57

        人間関係の造り込みとかキャラ造詣とかに関係なく魔法はファンタジーだからねえ
        いかに宇宙人のテクノロジーの産物ですとしても逃れられないと思うよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 01:55:36

        元が曖昧だから何を付け足しても良いとなると収集がつかなくなるからね それこそキュウべぇを超える高次元の宇宙人が干渉していたり、魔法少女以外に超能力者がいたりしても整合性に問題はない訳で 元が曖昧だから...全て読む

        元が曖昧だから何を付け足しても良いとなると収集がつかなくなるからね
        それこそキュウべぇを超える高次元の宇宙人が干渉していたり、魔法少女以外に超能力者がいたりしても整合性に問題はない訳で
        元が曖昧だからこそ設定を付け足す時は元あった物に極力配慮する必要がある

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 02:01:24

        同意するが、それなら論点は一歩下がって、「幽霊設定が『前提としていたものからはみ出す設定』だと思うかどうか」だ こんなもん話し合って意味があるのか? 何を前提として受け止めていたかによって答えが変わる...全て読む

        同意するが、それなら論点は一歩下がって、「幽霊設定が『前提としていたものからはみ出す設定』だと思うかどうか」だ
        こんなもん話し合って意味があるのか?
        何を前提として受け止めていたかによって答えが変わるだけなのに

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 02:05:56

        だとしてもそこまで影響を及ぼすのかとなるとどうなのかな?
        逆に付け足しても揺るがない土台があるとは信じてないみたいにも見える
        元のキャパを具体的に語れる人もいるかと聞かれると分からないけどね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 02:34:57

        ファンタジーだからって何でもありではないからね。 少なくとも、まどマギシリーズにおいて、幽霊って存在は初めて出てきたものだから、違和感を覚える人がいるのは当然。 別にアリでしょって人はそれでいいけど、...全て読む

        ファンタジーだからって何でもありではないからね。
        少なくとも、まどマギシリーズにおいて、幽霊って存在は初めて出てきたものだから、違和感を覚える人がいるのは当然。
        別にアリでしょって人はそれでいいけど、戸惑っている人の感覚がおかしいと責められるべきじゃない。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 02:36:50

        「条理を超える現象には契約、因果、魔法、魔女に関連する力が必要」というのが個人的に考える前提かな 円環も悪魔もウワサもドッペルもこの前提に立脚しているから新しい設定でも異物感は少なくて済んだし 一方で...全て読む

        「条理を超える現象には契約、因果、魔法、魔女に関連する力が必要」というのが個人的に考える前提かな
        円環も悪魔もウワサもドッペルもこの前提に立脚しているから新しい設定でも異物感は少なくて済んだし
        一方でその理由付けが無いあの世には首を傾げてしまう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 02:41:39

        あの世の存在が条理を超えているかどうかってところで既に議論の余地があるけどまあここはスルーしよう 「魔法少女だけが集まるカフェ」という発言によって(そもそもカフェの実在自体が曖昧な描写だったがここもあ...全て読む

        あの世の存在が条理を超えているかどうかってところで既に議論の余地があるけどまあここはスルーしよう
        「魔法少女だけが集まるカフェ」という発言によって(そもそもカフェの実在自体が曖昧な描写だったがここもあえてスルーしよう)、魔法の関連を察せるようになっていたと思うけどこれでは不足かい?
        予防線をひとつ張ると、確定的な描写ではないと言うならそれはウワサにも通じることだ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 03:27:25

        むしろあの世に理由付けするとしてそれもQBとの契約絡みでないと納得出来ないのかなと思ってしまった
        それこそ作品の懐が深くないと思ってるんじゃないかと思うけどね
        違ってたらごめん

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 09:51:26

        自分も上の人が言ってる「条理を超える現象には契約、因果、魔法、魔女に関連する力が必要」ってのには同意。 例えばハガレンだったらそれが錬金術だとか、ハンターハンターなら念だとかそういう感じ。 それまであ...全て読む

        自分も上の人が言ってる「条理を超える現象には契約、因果、魔法、魔女に関連する力が必要」ってのには同意。
        例えばハガレンだったらそれが錬金術だとか、ハンターハンターなら念だとかそういう感じ。
        それまであった設定と全く無関係の超常的な存在とか出されて、すぐに受入れられるのが普通とは思えないな。
        あと作品の懐の深さとか関係ないと思う。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 11:58:25

        ↑なるほど、君がどういう具合に思っているのかはわかった
        ただしこっちから見たら神経質過ぎる?と思うのもたしか
        要するに君の引いてるボーダーラインと他人とが一致するとは限らないというだけだよ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 12:34:40

        死後の世界を不条理だとする人は魂についてはどういう解釈なんだろ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 15:13:52

        個人的にまどほむ以前になんで誰も死後や魔女化後の救済願ってねえんだよみたいなことは散々言われてたし、本編でのマミあんまどの3人の謎回想とかもあるし別にそこまでおかしいとは思わんな 魔法少女としての死を...全て読む

        個人的にまどほむ以前になんで誰も死後や魔女化後の救済願ってねえんだよみたいなことは散々言われてたし、本編でのマミあんまどの3人の謎回想とかもあるし別にそこまでおかしいとは思わんな
        魔法少女としての死を悲しんで死後の救いを願ったものの魔女化に対しては無意味でした!みたいなのも、妄想の域だけどまどマギ的には悪くないし円環の救済にも繋がるしね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 15:41:26

        何千年も前から魔法少女を生み出してきたキュウべぇがここまでの資質を持つのはまどかが初めてと言っているから
        万が一契約前に魔女化のことを知れたとしてもあの世を作るのは無理だと思われ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 16:01:46

        願えば叶う事は叶うんでしょ
        ただし不完全だったり小規模だったりな状態で
        カフェとか幽霊免許とかはかなえの創作かなと匂わせる終わり方だし断定出来んね

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 17:28:59

        枝主だが、幽霊設定が新しく出てきたのがどうしても駄目だと言いたいんじゃない。 ただ「幽霊設定なんてよくある話だろ、受入れられない人の気が知れない、幽霊を出したことを批判する奴はおかしい」みたいな言説に...全て読む

        枝主だが、幽霊設定が新しく出てきたのがどうしても駄目だと言いたいんじゃない。
        ただ「幽霊設定なんてよくある話だろ、受入れられない人の気が知れない、幽霊を出したことを批判する奴はおかしい」みたいな言説には反発を覚える。
        今までの世界観からはやや逸脱する新設定だったから、少しもやもやする気持ちになる人がいることくらいは受入れてほしい。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 17:17:48 返信

      >幽霊になれるならソウルジェム割って心中すれば良いって問題でもない。道連れに殺されて幽霊になって、また元のように普通に友達でいられると思うか? 杏子「マミ・・・お前なんでアタシ撃った・・・?」 ...全て読む

      >幽霊になれるならソウルジェム割って心中すれば良いって問題でもない。道連れに殺されて幽霊になって、また元のように普通に友達でいられると思うか?
      杏子「マミ・・・お前なんでアタシ撃った・・・?」
      マミ「・・・」

  63. 名無し☆マギカ 2018/05/23(水) 21:42:58 返信

    SSでマミさんとかさやかちゃんに取り憑かれたほむらの話思い出した。
    あれ面白かったなあ

  64. 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 21:34:02 返信

    死後の世界なんてものは無いとユダヤ教は言ってたでしょ?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 23:21:11 返信

      >死後の世界なんてものは無いとユダヤ教は言ってたでしょ? 旧約聖書のどこに書いてあるのか、具体的に教えてくださいませんか? 一般的には「最後の審判の時にすべての魂が復活し、現世で善行を成し遂げた...全て読む

      >死後の世界なんてものは無いとユダヤ教は言ってたでしょ?
      旧約聖書のどこに書いてあるのか、具体的に教えてくださいませんか? 一般的には「最後の審判の時にすべての魂が復活し、現世で善行を成し遂げた者は永遠の魂を手に入れ、悪行を重ねた者は地獄に落ちると考えられている。」なのですが。エゼキエル書などで明確にされていますよね?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 23:27:15

        それだと多分に新約が混じってるが、「天国と地獄」が書かれてないだけであって「死の国」は書かれてるから、少なくとも「死後の世界は無い」は明確に誤りだな

  65. 名無し☆マギカ 2018/05/24(木) 23:30:33 返信

    幽霊設定以上に魔女化したら幽霊になれないって設定必要あったのかと思ったな
    メルが途中退場するならともかくクエスト10まで出てくるし
    普通にかなえと見守って終わりでも話は大して変わらないから

  66. 名無し☆マギカ 2018/05/25(金) 19:56:40 返信

    周りが絶賛してたから幽霊設定について首傾げてるのが自分だけじゃなくて安心した
    楽しんでる人の邪魔をしない且つ否定的な意見を言っても許される場所があれば有難いんだけどどこかいい所ないかな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/25(金) 20:43:25 返信

      別にここ(記事や通常掲示板)でもいいと思うけど気になるなら体育館裏や新型掲示板はどう?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/31(木) 12:59:19 返信

      俺も首かしげる側だよ 外伝だから幽霊が出ようが、バンパイヤや妖怪が出てこようが別にいいっちゃいいんだけど 公式作品ってより同人作品を見るような感覚になってしまうよな~ 虚淵関わってない時点で二次創作み...全て読む

      俺も首かしげる側だよ
      外伝だから幽霊が出ようが、バンパイヤや妖怪が出てこようが別にいいっちゃいいんだけど
      公式作品ってより同人作品を見るような感覚になってしまうよな~

      虚淵関わってない時点で二次創作みたいなもんなんだけど

      • 名無し☆マギカ 2018/05/31(木) 13:07:09

        外伝という名の公式同人ですし

  67. 名無し☆マギカ 2018/05/27(日) 04:44:36 返信

    記憶操作とか、催眠とか、幻覚とか、複製人間とか、洗脳とか、過去の夢とか、事実誤認とかの一環としての幽霊でしょ

  68. 名無し☆マギカ 2018/06/01(金) 19:21:15 返信

    イベント終わったしモキュの観測範囲からも外れたろうからこっそり長文投下 契約システム、エネルギー回収システムをハックすれば女神からですら神の機能としてのまどかといち少女としてのまどかをパッカンできる以...全て読む

    イベント終わったしモキュの観測範囲からも外れたろうからこっそり長文投下
    契約システム、エネルギー回収システムをハックすれば女神からですら神の機能としてのまどかといち少女としてのまどかをパッカンできる以上、
    死体/魔女/ジェムの残骸から人格だけを取り出して仮想現実(一種の結界?)で走らせる程度のことは願いを使えば可能に思える。ワルプルやかずマギ、ミラーズの例もあるし
    ではなぜ魔女から幽霊を作れないのかと考えると、「希望と絶望の相転移をエネルギーに変換する過程で人格データが壊れるから」とするのが妥当かな
    この場合かなえの魂に関する言及に事実誤認があることになる(今回の霊界に魂は存在しない)けど、円環システムに取り込まれて視聴者と同じ神視点を得た本編の死人とは違うのだからそこはまあいい
    …とまあ考えて考えられないこともないけど、逆に言えばここまでアクロバット屁理屈こねなけゃ説明できないし、本編・外伝の設定が徹底的に論理的だったことからすると、何のためにこんな設定があるのかの必然性が分からない
    外伝を冠する作品の一部なら他の外伝並の配慮が欲しかった(外伝間のクロスと違って今回は神浜の物語の一部だから)し、そうじゃないならFM神浜みたくアンソロ的なものと分かるようにして欲しかった
    キャラもやちよの過去もすごくいいからこな形で使ってほしくなかったな…
    ほんと何でわざわざこんなことを…
    マギレコシナリオが全部分かったとき今回の件を納得できることを願います

    • 名無し☆マギカ 2018/06/01(金) 19:29:45 返信

      かなえが幽霊になってるから、魔女から幽霊も作れると考えたらいかんのけ?

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