【マギレコ】純美雨ちゃんの固有魔法を紳士的に使う方法

美雨

純美雨の固有魔法が凄い

今回のすずねマギカイベントで純美雨ちゃんの固有魔法が初披露されましたが、その能力があまりに凄すぎると話題になっています。

※イベントストーリーのネタバレを含みますので閲覧にご注意下さい

イベントストーリーにて

純美雨ちゃんの固有魔法は今まで明かされていませんでしたが、すずねマギカイベントにて鈴音を神浜から追い出す方法として美雨ちゃんの固有魔法が使用されました。

img 4809

“事実を偽装する”魔法

美雨ちゃんの魔法は事実を偽装する事ができるのだ。何だそれは…よく分からないけどヤベェ…

img 4810img 4811img 4812

偽装に関わる物や人が近くにいなければ発動する事はできないが効果は絶大。幻覚ではなく刻まれるのはあくまで“事実”。しかしその事実は“偽装された事実”なのである。

img 4840img 4841

結果は美雨ちゃんが導いたものになるが過程は魔法をかけられている側が主導。つまり過程は自分が「こうなったらいいなぁ…」的な都合がいい展開になるという事だろうか。

みんなの反応

純美雨、”事実を偽装する”魔法とか微妙によくわからない上にメチャクチャ強力そうな魔法を突然出して来てビビる。
純美雨の固有魔法である”事実を偽装する魔法”ってこれどこかで既視感あると思ったら藍染さんの鏡花水月だよね……
神浜にチート能力の魔法少女多すぎ説
刃牙と言えば、純美雨の事実を誤認させる魔法に草。加藤清澄をボコったドリアン海王かな?美雨海王って呼んでいいすか?w
純美雨が今回やばいスペックの持ち主だってわかったのだけど、その美雨を舌先三寸で上手いこと丸め込んでた遊佐葉月の株が(ry
真実を隠す魔法を持つ純美雨だからこそ、隠された真実には鋭いのだ
純美雨の固有魔法だいぶえげつなくて笑う
神浜の魔法少女たちが見てる純美雨は本当に「事実」なのか
純美雨のコネクトが「回避」+クリティカルという☆3らしからぬ強さをもち、マギアも自身回避な理由が今回のイベントで分かってより好きになってしまった

つまり何ができるか?

“事実を偽装”する事ができる美雨ちゃんの魔法をどのように使うのが紳士に優しいのか考えてみました。

パンツを見る事が可能

いろは1

素の私がいろはちゃんに「パンツを見せて下さい」とお願いした場合どうなると思いますか?えぇ、やちよさんに脚を折られちゃいますよね。

しかし美雨ちゃんちゃんの事実偽装魔法を使えばこれが可能!私は“偽の事実”でいろはちゃんからパンツを見せたもらえてニッコニコ。しかし実際にはいろはちゃんは私にパンツを見せた訳ではないので、やちよさんから脚を折られる心配もない。

やちよちゃんとお風呂が入れる

やちよ いろは

素の私がやちよちゃんに「一緒にお風呂に入りたいモキュ」と言ったらどうなるだろうか。きっとみふゆちゃんに後からグリーフシードでぶん殴られるだろう。

しかし美雨ちゃんの魔法さえあれば…

私はやちよちゃんとお風呂に入ったという偽装された事実。しかし実際はやちよちゃんとお風呂に入っていない訳ですから、みふゆちゃんに頭をかち割られる心配はないのだ。


という訳で美雨ちゃんちゃんの固有魔法はとっても強くて強力だし紳士にもとってもありがたい魔法であるという事が判明しました

コメント12

さあシェアしてごらん

コメント

  1. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:05:06 返信

    ああ、かけられる側か・・・

  2. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:06:28 返信

    偽装の魔法をかける相手が当然のように自分である事に管理人さんのMっぷりが表れてる

  3. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:10:43 返信

    素の管理人がお願いしている所想像したらワロタ

  4. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:14:05 返信

    鏡花水月は流石に草。でも合っててもっと草

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 16:01:06 返信

      Getbackersの邪眼も似てる

  5. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:16:00 返信

    最近SNSで話題になってるんだけど
    ここの管理人がJCってマジ?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:24:08 返信

      普段ネタにしてる作品群で分かるだろう。管理人はJCだ。誰が何と言おうとJCなんだ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 14:31:28

        やはりここの管理人はジャッキーだったか…
        語ってる内容的に年齢はその辺だと思ってたんだ!

  6. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:16:10 返信

    ガチャで☆2を☆4に偽装して、モキュ達を喜ばしてあげよう

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:35:01 返信

      丁度雑談板にももこのことを鈴音だと思ってる人いたな
      美雨ちゃんに固有魔法かけられたのかなw

  7. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:19:10 返信

    これ起こったことを無かった事にするくらいの魔法なのか?
    もしそうじゃなかったら「君が生きている事実を偽装する」とかチートなことできそう

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:26:25 返信

      本人を錯覚させるから基本的に本人の意志で動く、ってあるからそれは無理じゃないかな

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 13:13:47 返信

      未来の可能性を分岐させてるんじゃないかね。 たとえば看板と通り掛かった人がいて、その後には看板が倒れる未来と倒れない未来がある。通りがかった人にとって、偽装された事実として看板が倒れてきたなら、たぶん...全て読む

      未来の可能性を分岐させてるんじゃないかね。
      たとえば看板と通り掛かった人がいて、その後には看板が倒れる未来と倒れない未来がある。通りがかった人にとって、偽装された事実として看板が倒れてきたなら、たぶん当たるととても痛いし、ケガや死亡もあり得る。でも偽装がなければ倒れなかった事実がある。
      倒れてくる幻覚ではなく、倒れてくると偽装された事実というのが強力だけど、既に確定した事実を遡って覆すものではなさそう

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 14:10:17

        その場合、現実としては看板は倒れてないわけだから、偽装された事実と事実の間の矛盾のために、すぐに魔法の効果が無くなりそうな気がする。 偽装できるのは何かを見たとか体験したみたいな情報レベルのもので、形...全て読む

        その場合、現実としては看板は倒れてないわけだから、偽装された事実と事実の間の矛盾のために、すぐに魔法の効果が無くなりそうな気がする。
        偽装できるのは何かを見たとか体験したみたいな情報レベルのもので、形に残るものは偽装できないのでは?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 15:14:07

        そりゃ当然、偽装された事実を魔力で維持している限り効果継続っしょ。偽装をやめた時点で偽装されてない事実が現実になるというだけ。魔力で事実を偽装し続けている限り、偽装されてない事実は現実”で...全て読む

        そりゃ当然、偽装された事実を魔力で維持している限り効果継続っしょ。偽装をやめた時点で偽装されてない事実が現実になるというだけ。魔力で事実を偽装し続けている限り、偽装されてない事実は現実”ではない”のだから、両者が同時に存在するわけではなく、矛盾は生じない

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 16:05:19

        なんか俺と解釈違うね。
        あなたの説だと、魔法がかかってない第三者に指摘されたら、かけられた人はどう反応するの?
        ここに倒れた看板があるでしょって言うの?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 16:19:03

        事実そのものを偽装するのは、イメージとしては偽装の対象をどこかに隠して、対象と全く同じ偽装の存在をそこに置くようなもの。看板が倒れた結果なにが起きようが、その場に何人がいて結果をどれだけ確認をしようが...全て読む

        事実そのものを偽装するのは、イメージとしては偽装の対象をどこかに隠して、対象と全く同じ偽装の存在をそこに置くようなもの。看板が倒れた結果なにが起きようが、その場に何人がいて結果をどれだけ確認をしようが、偽装された存在によってそこで起きたことは全て事実だから事実を確認されるだけ。他のあらゆることと矛盾することもなく、疑われる要素は魔力の使用以外に存在しない。
        その後で偽装を解除すれば、倒れた看板という偽装された存在は元に戻り(つまり消えて)、隠していた本来の存在も元に戻る(つまり元通り立ったままの看板が存在する)ことになる。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 16:29:26

        幻覚との違いを説明するなら、まず、幻覚には2種類ある。光学的なものと、対象の神経伝達情報を任意に改竄するもの   光学的な(つまり映像の)幻覚で喉を切られて死んだように見せたとする。仮に聴覚(刺した音...全て読む

        幻覚との違いを説明するなら、まず、幻覚には2種類ある。光学的なものと、対象の神経伝達情報を任意に改竄するもの
         
        光学的な(つまり映像の)幻覚で喉を切られて死んだように見せたとする。仮に聴覚(刺した音)嗅覚(血の臭い)触覚(ナイフの手応え)までごまかして、実は死んでないけど死んだという光景を見せたとして、相手が用心深く首を切り離して両手両足バラバラにする猟奇殺人者だと、たぶんごまかしきれない。完全に切り離されたらもう映像どうこうじゃないからね。
         
        神経伝達情報をいじるのは、薬物中毒者がいない虫をいると思いこむのに近い。偽記憶を与えるようなもの。この場合、任意に作り出した記憶を与えるわけだから、現実との矛盾が生じることでおかしいと気付かれるかもしれない。偽記憶を与えている相手以外には全く影響がないから、たとえば偽記憶を与えた対象に仲間がいて、その場でまだ殺してない旨を本人に伝えたりすると即バレするはず。
         
        事実の偽装であれば、偽装された存在がどのような状態になろうが、それは偽装された存在が実際にそうなっているわけだから、見破るだの以前の話。最終的に「実は死んでない」をやるための手段として、幻覚と結果は同じでも、その過程で実際に相手に自由意志で偽装の存在を殺させ、結果の確認をさせられるというのは確かに強い

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 17:03:21

        いや、美雨の魔法は魔法をかけた相手にしか効果ないわけじゃん。 事実ななかたちには魔法はかかってないし。 あなたの言うような魔法なら、ななか達は魔法が解けるまで死んだままになるよ? あと、鈴音がななか達...全て読む

        いや、美雨の魔法は魔法をかけた相手にしか効果ないわけじゃん。
        事実ななかたちには魔法はかかってないし。
        あなたの言うような魔法なら、ななか達は魔法が解けるまで死んだままになるよ?
        あと、鈴音がななか達とまた遭遇した時、鈴音にとっては死んだ相手だから認識できないって事も多分ないな。

        つまり、美雨の魔法はあくまでも術者の設定通りに擬似体験をさせるくらいだと思うけどな。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 19:54:29

        “対象となる人や物の近く”が条件だというだけで、今回”何に”かけたかは明言されてないぞ? 殺される予定の4人を偽装するために、4人の近くで隠れて4人を偽...全て読む

        “対象となる人や物の近く”が条件だというだけで、今回”何に”かけたかは明言されてないぞ? 殺される予定の4人を偽装するために、4人の近くで隠れて4人を偽装して、鈴音がいってから解除した。それだけの話でしょ。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 20:05:53

        俺は「事実」ってのは鈴音の脳内だけで起きたことで、客観的には何も起きてないと考えてるけど、あなたの考えでは客観的にもななか達の人形みたいなものが生み出されて鈴音に殺されたってことだよね?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 14:01:55 返信

      多分精神操作のたぐいだから無理だと思う

  8. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:26:36 返信

    過程はかけられてる側が主導ということは… いろはちゃんに踏んでもらうという結果 ↓ 過程である踏む行為は自分の意思だと錯覚 ↓ 実際はこちらが踏ませている つまり踏まれながらに主導権を握れるのか!! ...全て読む

    過程はかけられてる側が主導ということは…
    いろはちゃんに踏んでもらうという結果

    過程である踏む行為は自分の意思だと錯覚

    実際はこちらが踏ませている

    つまり踏まれながらに主導権を握れるのか!!
    ちょっと神浜いってくるもきゅ

  9. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:31:43 返信

    これ客観的に見たら鈴音はただ空振りとかしてるのかな? それと魔法の効果が一時的なのか半永久なのかも気になる。例えばどこかでばったり鈴音とこころが出会ったらどうなるんだろう、魔法の効果はそこで切れてて現...全て読む

    これ客観的に見たら鈴音はただ空振りとかしてるのかな?
    それと魔法の効果が一時的なのか半永久なのかも気になる。例えばどこかでばったり鈴音とこころが出会ったらどうなるんだろう、魔法の効果はそこで切れてて現実を認識するのかそれともまだ続いてて鈴音にはこころが認識できないのか…。
    対象が近くにいなきゃって条件的に一時的っぽいけど…だとしたらその場しのぎの魔法で思ったよりは強力じゃないよね。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:35:23 返信

      誤認してる以上また会わない限り大丈夫なんじゃないかな?
      また会う→殺したはずでは?→まさかあの時のは幻覚!?みたいな感じで

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:37:34

        ↑ってことはやっぱ一時的っぽいってことよね

  10. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:33:24 返信

    事実を偽装しなくてもレナちゃんの方からアイドルのライブに誘ってくれる俺は勝ち組モキュ
    しかも振り付けとかドルヲタのルールも教えてくれる親切っぷりだモキュ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:35:57 返信

      ダメだ、もう手遅れ…

  11. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:40:35 返信

    は?コメント消えたんだが

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:52:20 返信

      ふゆぅ、おまえのコメントは私が消去したんだよぅ。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 14:36:02 返信

      ホモのコメントは自動で消えるんだゾ

  12. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:47:18 返信

    管理人とは逆にいろはのパンツを実際にみたけど、いろはにパンツを見られていないという偽の事実を与えることも可能なのでは?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 13:53:52 返信

      普通こっちの方法を先に思いつくよね。自分が偽装される側になるんじゃなくて。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 22:33:03

        いろはちゃんのパンツを見た事実を得られる上に、美雨ちゃんに軽蔑の眼差しを向けられながら魔法までかけてもらえる(ごほうび)欲張りセットだゾ

      • 名無し☆マギカ 2018/05/11(金) 00:53:09

        いろはちゃんのパンツを見たという事実とリアルな記憶を得られる上に、美雨ちゃんに軽蔑の眼差しを向けられながら魔法までかけてもらえる(ごほうび)、欲張りセットだゾ

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 14:18:37 返信

      でも現実にパンツを見るのは難しくても、偽装ならなりたい放題だから、自分にかけてもらう方が簡単だわなー。流石管理人氏!

  13. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 12:47:54 返信

    魔法少女の固有魔法を、紳士的な目的でしか使わないとは・・・
    やはり、男性を魔法使いにしてしまうと宇宙がピンチになるモキュ

  14. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 13:10:39 返信

    事実を偽装ってことは、既成事実の一歩手前まで操作できるわけだ つまり二人きりの時に急にお付き合いをし始めたという事実を本人に偽装してやれば周囲からは「え?いつのまに?」って思われるだけで、後に偽装から...全て読む

    事実を偽装ってことは、既成事実の一歩手前まで操作できるわけだ
    つまり二人きりの時に急にお付き合いをし始めたという事実を本人に偽装してやれば周囲からは「え?いつのまに?」って思われるだけで、後に偽装から真実へ持っていくことも可能と……フヒヒ

  15. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 13:14:32 返信

    アリナ。今日からお前は俺の彼女だ
    いいね?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 18:24:51 返信

      ハロウィンが生んだ魔法少女、クビカルかりん只今参上なのだ

  16. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 13:20:00 返信

    明らかになっている固有魔法、まとめてほしいな〜

    • 名無し☆マギカ 2018/05/11(金) 09:47:19 返信

      管理人さん、お願いします!

  17. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 13:21:06 返信

    事実を偽装なんて言ってるけど実際は幻覚とか記憶操作に近いよね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 14:01:46 返信

      うん、幻覚や記憶操作と、事実の偽装の違いがわからん。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 14:16:12 返信

      全部ひとまとめにして戦闘でもそれ以外でも好き勝手やりすぎて作品を破壊するにいたったラスボス系魔法少女がいるらしい
      この系列の魔法は本当に扱い難しいわ。本編で杏子が設定だけにされるぐらいには

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 14:32:46 返信

      記憶操作は、既存の記憶を嘘の記憶で上書きできるけど、事実の偽装は嘘の記憶を挿入できるだけで、既存の記憶には手を加えられないのかも。 幻覚も現実に見てるものを見えなくするみたいに知覚自体を弄れるけど、事...全て読む

      記憶操作は、既存の記憶を嘘の記憶で上書きできるけど、事実の偽装は嘘の記憶を挿入できるだけで、既存の記憶には手を加えられないのかも。

      幻覚も現実に見てるものを見えなくするみたいに知覚自体を弄れるけど、事実の偽装ではそういう事もできなさそう。

      つまり結構使い方が難しそうな魔法だなと。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 14:38:34

        操作されてるのと違って主導権は魔法かけられてる側だから、限りなく見破りにくいうえに魔法解いた後も「勘違い」みたいに残るからある意味厄介だよねー

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 14:43:16 返信

      幻覚は精神だけに影響を与えて、記憶操作は記憶だけに影響を与えるけど、偽装は肉体も精神もまとめて別ルートに進ませる感じかな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 15:58:41

        偽装で肉体が傷ついたら、その感覚は残るって事かな? だとしても、客観的には無傷なのだから、第三者から傷なんてないけどって言われたら矛盾に気づくのでは? 記憶なら第三者から観測できないから、矛盾に気づき...全て読む

        偽装で肉体が傷ついたら、その感覚は残るって事かな?
        だとしても、客観的には無傷なのだから、第三者から傷なんてないけどって言われたら矛盾に気づくのでは?
        記憶なら第三者から観測できないから、矛盾に気づきにくいけど。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 14:50:16 返信

      幻覚や記憶操作っていうのは、偽装の手段だと思う。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 15:47:27 返信

      「参与する全員が同じ観測を共有している」という状態ならそれはすなわち事実になるのだから、実質が似るのは仕方なし

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 17:56:00 返信

      ここのコメで説明してる人もいるが
      何が違うのかさっぱりわからん

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 19:37:30

        大雑把に言えば、 事実の偽装は抽象的で、幻覚などは具体的。 事実とは、客観的に「実際にあった」と認められる事柄 だから、実際にあったことと違うことが起こったと思わせれば事実の偽装。 その「思わせる方法...全て読む

        大雑把に言えば、
        事実の偽装は抽象的で、幻覚などは具体的。

        事実とは、客観的に「実際にあった」と認められる事柄
        だから、実際にあったことと違うことが起こったと思わせれば事実の偽装。
        その「思わせる方法」として、錯覚や幻覚、記憶操作がある。

        ななか達が生きているのが事実だけど、鈴音は殺したと錯覚している
        この場合、事実の偽装は錯覚という方法で行われている。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 20:12:57

        あなたは事実の偽装が目的で、幻覚とかは手段って解釈なんだろうけど、だったら美雨は「幻覚とかではなく、刻まれるのあくまで「事実」ネ」なんて言い方するかな? 幻覚とは別物って考えた方が良さそうに思えるが。...全て読む

        あなたは事実の偽装が目的で、幻覚とかは手段って解釈なんだろうけど、だったら美雨は「幻覚とかではなく、刻まれるのあくまで「事実」ネ」なんて言い方するかな?
        幻覚とは別物って考えた方が良さそうに思えるが。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 23:04:40

        まず最初に、上のコメントは「事実の偽装」と「幻覚とか記憶操作とか」の違いについて意見を述べたものだったのですが、見当外れの回答をしていたみたいで申し訳ないです。 それで、本題ですが。 結論から言えば、...全て読む

        まず最初に、上のコメントは「事実の偽装」と「幻覚とか記憶操作とか」の違いについて意見を述べたものだったのですが、見当外れの回答をしていたみたいで申し訳ないです。

        それで、本題ですが。
        結論から言えば、
        「「事実」を刻む」は錯覚の程度を表す意味合いで、美雨の魔法はその錯覚を用いたもの。
        と考えています。

        事実偽装と錯覚に関して、
        美雨の発言に「私の魔法、本人を錯覚させるから――――」というのがあって、この魔法が錯覚させる力を持っているのは確定。誘導などもできるので、錯覚などで事実を偽装する魔法であるとも言えます。
        上のコメントの場合は書くときの目的が「違いについての意見」だったので誤解させてしまう形になったのですが、あの文だと、ただ単純に錯覚という方法で行われているから「錯覚という方法で行われている」と書きました。

        錯覚の程度を表すに関して、
        そもそも事実を刻みこんだら「殺してないこと」を刻んでしまうので、錯覚などを用いる魔法という前提も踏まえ、錯覚自体が「事実と認識してしまう程に強烈なもの」と言いたいのだと解釈しています。「」が付いてるのもそういう意味合いが込められているからだと思います。

        「幻覚とかではなく、刻まれるのあくまで「事実」ネ」というセリフについての意見としては、
        単純に魔法が幻覚ではないのを伝えているのもありますが、これは鈴音が去った後にこころがこれで大丈夫かと心配していたときに言ったセリフなので、鈴音が幻覚を見ているからそれから醒めたら再び襲ってくるかもしれないという心配は必要ないという意味で言ったと考えていて、あえて幻覚を否定したのはそれが大きいと思います。
        「事実が刻まれる」に関してもまた、こころの不安を取り除くことが大きな目的だと思っています。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/11(金) 08:54:43

        刻まれるのあくまで「事実」なんて言い方をするのなら、例えば実際に鈴音が壊したのは見た目がソウルジェムに似たただのガラス玉か何かで、それを以ってソウルジェムを破壊したと誤認した、とかじゃないと納得いかな...全て読む

        刻まれるのあくまで「事実」なんて言い方をするのなら、例えば実際に鈴音が壊したのは見た目がソウルジェムに似たただのガラス玉か何かで、それを以ってソウルジェムを破壊したと誤認した、とかじゃないと納得いかない。

  18. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 13:33:22 返信

    服着てるっていう事実を偽装して実は全裸…とか想像したけど
    これってただの紳士だった

  19. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 13:59:43 返信

    マギウスを壊滅させたのも
    魔法少女が魔女化から解放されたのも
    みんな美雨さんのおかげじゃないか‼️

  20. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 14:04:05 返信

    ぶっちゃけ回避はただの身体能力というか戦闘スタイルだと思ってたわ
    魔法だったんやね

  21. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 15:18:37 返信

    紳士目的以外なら使い道めちゃくちゃあるよね
    例えばハゲという真実を偽装するとか

    • 名無し☆マギカ 2018/05/11(金) 12:32:22 返信

      自分はハゲではないということを真実だと思うけど、周りからはハゲだと認識される…。
      裸の王様かな?

  22. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 16:36:54 返信

    混沌さんって美雨ちゃんじゃ?

  23. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 17:52:21 返信

    「幻覚ではなく、刻まれるのあくまで「事実」ネ」byちゅんちゅん 幻覚だったら魔法をかけるのに「偽装にかかわる物、人」なんて必要としないだろうから、因果を操って本当にちゅんちゅんの望む事象を起こしてるん...全て読む

    「幻覚ではなく、刻まれるのあくまで「事実」ネ」byちゅんちゅん

    幻覚だったら魔法をかけるのに「偽装にかかわる物、人」なんて必要としないだろうから、因果を操って本当にちゅんちゅんの望む事象を起こしてるんだと思う。

  24. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 18:03:13 返信

    今回の場合だとどういう事なの?
    「刻まれるのはあくまで事実」って事は結局ソウルジェム壊されてるんじゃないの?

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 18:23:14 返信

      偽装している間、対象を並行世界に放り込むような魔法なんじゃないかな

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 19:17:28

        思いついたことを付け加えると、偽装に関わる物や人を必要とするのは、それらを隔離しないと作り出した世界と2重存在になって魔法がかからないからと考えられるね

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 18:23:17 返信

      ねー 本当に事実になるとすると因果律を弄れるようなあまりに高次元の魔法ってことになるし、ななか達も無事じゃなくなるからおかしいよな。 現実的に解釈すると、幻覚じゃないってのは、幻覚だと体感10分の出来...全て読む

      ねー
      本当に事実になるとすると因果律を弄れるようなあまりに高次元の魔法ってことになるし、ななか達も無事じゃなくなるからおかしいよな。
      現実的に解釈すると、幻覚じゃないってのは、幻覚だと体感10分の出来事は10分かかるけど、美雨の魔法は擬似記憶を刷り込むだけだから一瞬で10分ぶんの体験を相手にさせる的な意味で、「事実」を刻むと言ったとか、そういうことじゃないかな?
      鉤括弧付きの事実だし、刻むって言い方からそんな気がする。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 18:51:16 返信

      「鈴音はソウルジェムを壊したことが事実だと相当強く思い込んでいる」ってことを言いたかったんじゃないかな。 錯覚させる魔法だから、本人はソウルジェムを壊す動作をして、壊した感触を得ている訳だし。 真実と...全て読む

      「鈴音はソウルジェムを壊したことが事実だと相当強く思い込んでいる」ってことを言いたかったんじゃないかな。
      錯覚させる魔法だから、本人はソウルジェムを壊す動作をして、壊した感触を得ている訳だし。

      真実と事実を使い分けなかった可能性はあるんだけどね・・・。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 19:30:29

        鏡花水月が例えとして出されてるけど、催眠じゃなくて錯覚なんだろうね 擦り込まれた結果を事実として認識するために、そこに至る過程まで自分の頭で組み上げてるから、手順も手応えも疑う余地が無い 今回のケース...全て読む

        鏡花水月が例えとして出されてるけど、催眠じゃなくて錯覚なんだろうね
        擦り込まれた結果を事実として認識するために、そこに至る過程まで自分の頭で組み上げてるから、手順も手応えも疑う余地が無い

        今回のケースなら、殺したはずの本人が生きているのを確認するか、死んだことが公にならない現実に違和感を覚えるまでは、誤認を疑うという発想すら出てこないんじゃないかな

  25. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 18:26:52 返信

    本編ほむら「つまりまどかにインキュベーターを認識できないようにすれば、契約を回避できる……?」

  26. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 19:51:15 返信

    美雨ちゃん有能

  27. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 20:00:49 返信

    鈴音が頭の中で組み上げた幻想なら「加賀美まさら」の名前が正しく出てくるのはおかしいし、分岐した平行世界の情報を取り出してる位の事してるんじゃなかろうか。 極々近い分岐世界が必要だから物や人は実際に用意...全て読む

    鈴音が頭の中で組み上げた幻想なら「加賀美まさら」の名前が正しく出てくるのはおかしいし、分岐した平行世界の情報を取り出してる位の事してるんじゃなかろうか。
    極々近い分岐世界が必要だから物や人は実際に用意しなければならないし、魔法をかけている鈴音に鏡花水月気分で不意打ちかけようとすると自分も偽装された事実に巻き込まれてD4Cされるとかならバランスも取れると思う

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 20:04:26 返信

      美雨が神浜組が鈴音に皆殺しにされる結果を選ぶ

      結果までの過程は鈴音に依存する

      鈴音が殺すには相手の名前を聞くことが鈴音の中のルール

      名前聞けたね

      こういうことじゃない?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 20:22:26

        蒼海幣の包囲網から逃げているときにまさらの名前を思い浮かべてるから、聞いたつもりになってるわけではないよ。 幻覚だったら、制約は「美雨の知っていることに限る」の方がそれっぽいし、当事者が必要なのはやは...全て読む

        蒼海幣の包囲網から逃げているときにまさらの名前を思い浮かべてるから、聞いたつもりになってるわけではないよ。

        幻覚だったら、制約は「美雨の知っていることに限る」の方がそれっぽいし、当事者が必要なのはやはり因果をいじってるからだと思う

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 21:18:41 返信

      個人的にはキングクリムゾンの逆バージョンで過程ではなくて結果を吹き飛ばす魔法じゃないかと思った。 ななか達が鈴音に殺されるという結果を指定する→各人が動いて指定した結果になる→魔法でその結果が偽りとい...全て読む

      個人的にはキングクリムゾンの逆バージョンで過程ではなくて結果を吹き飛ばす魔法じゃないかと思った。
      ななか達が鈴音に殺されるという結果を指定する→各人が動いて指定した結果になる→魔法でその結果が偽りという事にされ、死はなかった事になる→過程はそのまま残るので途中の行動は記憶されている、という感じで。

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 21:56:25

        因果を操作できる→結果を実現できるまでの力はない→結果がキャンセルされてなかったことになる

        横からだが結果が吹き飛ばされる理屈を考えてみた

      • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 22:26:55

        この説だと関わった全員が体験したことになりそうだから、ななか達は『死んでいない』けど、『死ぬ体験をした』事になる? それだけでソウルジェムめっちゃ濁りそう よくわからんけど、あくまですずね一人を対象と...全て読む

        この説だと関わった全員が体験したことになりそうだから、ななか達は『死んでいない』けど、『死ぬ体験をした』事になる?
        それだけでソウルジェムめっちゃ濁りそう

        よくわからんけど、あくまですずね一人を対象とした疑似体験じゃないかな
        シミュレーションとも言えるかもしれない

      • 名無し☆マギカ 2018/05/11(金) 01:06:26

        すずね個人を対象にしたものだと考えると ・ななか達がすずねの行動を把握し過ぎている(ソウルジェムを狙った事など) ・すずねが魔法に掛かっている間に攻撃や拘束をしていない という点がちょっと引っかかる…...全て読む

        すずね個人を対象にしたものだと考えると
        ・ななか達がすずねの行動を把握し過ぎている(ソウルジェムを狙った事など)
        ・すずねが魔法に掛かっている間に攻撃や拘束をしていない
        という点がちょっと引っかかる……

      • 名無し☆マギカ 2018/05/11(金) 02:14:30

        ソウルジェムを狙ったことは美雨しか気づいていない。 まさらの存在に気づいてたことは、ななかにもわかった。 この辺の辻褄はよくわからんが、術者はターゲットが偽装された事実の中でどう行動したのか把握する力...全て読む

        ソウルジェムを狙ったことは美雨しか気づいていない。
        まさらの存在に気づいてたことは、ななかにもわかった。
        この辺の辻褄はよくわからんが、術者はターゲットが偽装された事実の中でどう行動したのか把握する力があるってことでは?

      • 名無し☆マギカ 2018/05/12(土) 11:19:25

        考え方としては分かるが固有魔法にしてもちと強すぎるね 実際に事が起きなくてもシミュレートした結果を対象者に刻む、でも同様のことは出来そうだ 普通の幻覚や催眠と違って登場人物全員参加だから違和感でバレる...全て読む

        考え方としては分かるが固有魔法にしてもちと強すぎるね
        実際に事が起きなくてもシミュレートした結果を対象者に刻む、でも同様のことは出来そうだ
        普通の幻覚や催眠と違って登場人物全員参加だから違和感でバレることはない
        代わりに全員参加が必須条件なら強さと不便さでバランス取れてる気がするし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/12(土) 11:30:32

        攻撃や拘束をしないことについては説明してたじゃん
        殺す以外に止めることができないから、そうするつもりがないなら攻撃も拘束も一時しのぎにしからならないんだよ

  28. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 20:31:58 返信

    今思ったんだけど叛逆のホムリリィは遮断フィールド内でナイトメアが出る見滝原を再現して偽装したって事だよね?

  29. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 20:33:19 返信

    鈴音がソウルジェムを狙った理由を仲間にすら隠し続けるななかさん…。
    今後を考えると教えておくべきじゃないだろうか。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 21:33:28 返信

      あれだけ仲間を気にかけてるのに、いまだに願いも固有能力も嘘を教えてるところはすごくいびつな行動に見えた。

      のちのち足元をすくわれなければいいが

      • 名無し☆マギカ 2018/05/11(金) 01:58:24

        願いとか固有能力って教えてなかったっけ?敵を見極めるってちゃんと説明してた気がするが。

  30. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 20:47:38 返信

    この能力見たときにNARUTOのイザナギ思い浮かべたんだが、ちょっと違うかな?

  31. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 21:08:35 返信

    物、人が必要ってことを考えると、これから実際に起きうる事象しか見せられない気がする。幻覚ではなく事実と本人が断言するからには相応の理由があるはず まあ美雨はブラフとか使いそうなキャラづけだからどこまで...全て読む

    物、人が必要ってことを考えると、これから実際に起きうる事象しか見せられない気がする。幻覚ではなく事実と本人が断言するからには相応の理由があるはず
    まあ美雨はブラフとか使いそうなキャラづけだからどこまで信用していいかは微妙だけど

  32. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 22:10:44 返信

    「事実」を”偽装”したッ・・・!

  33. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 23:03:54 返信

    美雨の願いもこの魔法と同じようなもので、警察が蒼海幇への捜査を止めるという内容の事実を偽装したんだろうな。

  34. 名無し☆マギカ 2018/05/10(木) 23:36:20 返信

    うちの美雨が一番可愛い美雨は俺の嫁(記事無視)

  35. 名無し☆マギカ 2018/05/11(金) 02:02:28 返信

    美雨は鈴音の記憶が既に弄られてたと言ってるんだから、美雨の魔法自体も記憶改竄系なんじゃないの?
    それに偽装改竄の目的のために、因果律を弄るとか並行世界とか、あまりに仰々しすぎるでしょ。

    • 名無し☆マギカ 2018/05/11(金) 06:44:24 返信

      そもそも因果律をいじるなんてまどかクラスしかできないだろうし

      • 名無し☆マギカ 2018/05/11(金) 07:11:15

        才能がないらしいほむらですら、間接的に並行世界の因果を束ねることができたわけだからそれはない。宇宙の物理法則を書き換えるのが無理というならわかるけど。 因果改変説は疑似タイムリープがありなら十分可能な...全て読む

        才能がないらしいほむらですら、間接的に並行世界の因果を束ねることができたわけだからそれはない。宇宙の物理法則を書き換えるのが無理というならわかるけど。

        因果改変説は疑似タイムリープがありなら十分可能な範囲に見える

  36. 名無し☆マギカ 2018/05/11(金) 23:16:06 返信

    次の日、純美雨の前にもキュ共が行列を作っていた

  37. 名無し☆マギカ 2018/05/13(日) 20:59:17 返信

    誰か答えていただけると助かります 純美雨の説明や考察のコメから、自分なりに考えたのですが、 1美雨ちゃんが、皆殺しにされるという事実の”結果”を決定(語彙力) 2すずねちゃんが...全て読む

    誰か答えていただけると助かります
    純美雨の説明や考察のコメから、自分なりに考えたのですが、
    1美雨ちゃんが、皆殺しにされるという事実の”結果”を決定(語彙力)
    2すずねちゃんが主体となった”事実”がすずねちゃんの意識の中(?)で創られる。
    (少なくともまさらちゃんたちは認識してはいない様子である)

    ということでしょうか?

トップへ戻る