マギレコの百合レズ問題を話し合うスレ

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このトピックには59件の返信が含まれ、1人の参加者がいます。2 ヶ月、 2 週間前に さんが最後の更新を行いました。

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  •   名も無きモキュ #62673 返信

    マギアレコードは開始前から百合ゲーだ、レズアプリだと言われていました。

    それは今も変わりません。今はレズ魔境都市神浜やらレズパレスみかづき荘など、皆さん聞いた事があると思います。

    果たしてこれは真実なのでしょうか!

    これをなんとなくダラダラ真剣に話し合うスレです。

    参加はマギレコは百合ゲーじゃないと思う人はもちろん。百合ゲーに決まってるじゃんと思う人。どちらでも良い、面白ければ何でもって人、誰でも参加自由です。

  •   名も無きモキュ #76474 返信

    今、リボほむが改編後の世界ではっちゃけてレナぱいや麻友ちゃん、莉愛様に天音姉妹と次々に蠱惑していく妄想してる。百合修羅場しゅき。

    •   名も無きモキュ #76479 返信

      ごめん書くとこ間違えちゃった。

  •   名も無きモキュ #75025 返信

    団地組好きなんだけど、そういえばあまり百合ネタ見ない気がする。ここのベストカップル投票でも一人も挙がってなかったし

    3人だし、全員対等の仲良しの友達感が強いからかな? あと特定の誰かと因縁あるわけでもないからかな。

    強いて言えば、せいか&あやか、れいら&まなかの師弟(?)関係はあるけど、ななか&葉月みたいにカップリング認定はされてない気がする

  •   名も無きモキュ #74960 返信

    俺たちはブス専だからキャラクターを面白可笑しくブスといじるけど悪意は全くないし、ブスが好きだから言ってるだけ。今は開き直って幸せに生きてるブスも沢山いるしブスは悪いことじゃないから問題ないっていう主張に近いものを感じる

     

    •   名も無きモキュ #74962 返信

      周りが聞いておかしいって感じるのはたしかに大事だよな

      やっぱりレズって表現を手軽に使われると周りは勘違いするよ

  •   名も無きモキュ #74940 返信

    比喩表現の一つだと解釈してるから気にすることはないかと

    マギレコ、まどマギわ男性があまりメインで出ない作品を百合・レズ表現してる人は、性行為があるから使ってるというより、それほどまでに仲が良いという表現で使ってる人がほとんどだから目くじら立て議論することでもないと思うんだけど

  •   名も無きモキュ #74907 返信

    最近レズって連呼してる人いるけど、レズって言葉抜けば、普通に2人の関係が好きってだけな気がする。

    人によってで百合とかレズとかの言葉の意味やイメージがずいぶんちがうのかなぁ。

  •   名も無きモキュ #74611 返信

    途中参加の人間ですがまどマギが好きなので始めただけでレズゲーとかは聞かなかったなぁ。

  •   名も無きモキュ #74517 返信

    キャラクターが百合かどうかより、百合ゲーレズゲーと騒いでユーザー層を限定するのが一番まずいと思う。

     

    マギレコをやるなら百合レズを好きであれ、文句は許さない。みたいな空気が新規を寄せ付けないようにしてる。あと百合レズ以外の所に魅力を感じて始めた人が引退する後押し。百合以外にも世界観・イヌカレー演出・キャラの可愛さ・運営の対応の良さ等々魅力的な所は沢山あるから、コアな百合レズ好き以外がマギレコやってるのはおかしい事じゃないと思うんだけど。

    商業BLやエロゲ―より全年齢向け作品の方が人気出る時代だし、最終的に百合レズにはまるとしても勧誘の段階で百合レズゲーと言い切っちゃうのはマギレコの為にやめたほうがいいと思う。百合レズゲーをやりたい人しか来なくなる。

    •   名も無きモキュ #74529 返信

      馬鹿騒ぎしてる人なんてどの作品でもよくある話

      文句を言わせないなんて全然ないんだけど

      今の時代は、全年齢推奨作品より年齢制限指定12+の作品が増えてますよ

    •   名も無きモキュ #74525 返信

      本気で言ってるとしたら、被害妄想すぎでしょ
      ネタで「クソレズシティ神浜」「レズパレスみかづき荘」と言うことはあっても、面白おかしくネタで言ってるんであって、本気で言ってるとは思えない
      そんなんでマギレコをやるのを止めたり、引退する人なんていない
      最初よりマシになったとは言え、クソなガチャをどうにかした方が、よっぽど効果的

      •   名も無きモキュ #74530 返信

        真面目なCPをそうやって茶化されるのが嫌って人もいるよ。皆一つの百合レズ好きでまとめてるけど実際にはいろんな考え方の人がいるからね。

         

        一見同じ百合好き仲間に見えても

        ・性的な関係の同性愛が好きな人

        ・百合レズネタでふざけるのが好きな人

        ・百合レズネタでふざけるのは好きではないけど黙ってスルー出来る人

        ・百合呼びは平気だけどレズ呼びには抵抗がある人

        ・恋愛含む百合が好きだけど性的関係に持ち込まれるのは嫌という人

        ・男がでない女の子が沢山いる作品が好きな人(恋愛は求めてない)

        ・二人の友情や関係性が好きな人(本人は百合・レズだと思ってない)

        ・はまったCPが女の子同士だっただけで普段から百合好きなわけではない人

        ・二人の繊細な関係、恋愛を茶化されるのが嫌な人

        ・エロも百合も好きだけど百合豚が人の多いところで騒いで作品や百合の評価を落とされるのが嫌いな人

        がいる。

         

        見たことある人の考えをまとめてみたけど、他にももっと色んな人がいると思う。これ、上の方の人は百合・レズいじりに楽しく付いてこられるけど、下の人ほど離れていくんだよね。オタク全員が上の感じ方ではないと思う。俺の想像できない奴=存在しないは危険。ガチャに関しては概ね同意。

         

  •   名も無きモキュ #74515 返信

    こう…友情的な意味で百合尊い!この2人の絡み好き!みたいなのは分かる!ってなるんだけどこの2人レズだ!恋愛だ!みたいになるとん?ってなる

    女の子が普通に仲良くしてるだけでもレズだレズだっていうのは違う気がするんだよね。そういう趣味の人で集って共有したり軽いネタで使う分にはいいと思うけど声を大にするもんではないかなと

  •   名も無きモキュ #74225 返信

    まどマギは基本男が登場しないアニメなので百合っぽい描写が多いのではないか、と私は思いました。恭介は置いといて。

    •   名も無きモキュ #74397 返信

      作品によってそう言える様な描写に多い少ないはあるよね

      まどマギも10話以前はそこまでとは感じなかったけど、ほむらの真意がわかると百合度?が増しに増したと感じました

      でマギレコはどうかというとまどマギより女の子同士イチャイチャしているし男が色一色+魅力的な人がいないって事で百合って感じるは確かに感じるよな

      •   名も無きモキュ #74458 返信

        ほむまどについては確かにそうかも

        マギレコだけど、色一色とはいえ、伊勢崎隼人くんは好青年だし、店長も魅力的だと思うけどなー(給水おじはネタとしても)

    •   名も無きモキュ #74271 返信

      本編に百合っぽい描写ってそんなにあったっけ?

      百合好きにかかれば、女キャラ同士の絡みはなんでも百合っぽく見えるという話かな

      •   名も無きモキュ #74504 返信

        その認識で良いかと

        三次元的な考えだと百合てどうしても性行為、キスや抱擁が頭に浮かんでくるけど

        きらら系の作品が好きな人達や女の子がたくさん出る作品のファン達の間では、百合は、性行為がなくても女の子同士が仲良くなったり、その子のために戦ったり、好意がある(性的な欲求はない好意)時点で百合

         

  •   名も無きモキュ #74008 返信

    梨花レンイベ始まりましたが、皆さんは梨花レンをどういう風に見ていますか?

    レズ百合問題的に

    •   名も無きモキュ #74273 返信

      れんちゃんが「そんなこと言われたら引き返せない」的なことを言ってて、「キマシタワー!」としか言いようがない
      梨花ちゃんがガチレズだし、2人とも完全にレズ

      •   名も無きモキュ #74279 返信

        そう言われるとそうなんだけど、今回の梨花ちゃん視点では親友だからって理由に針が振れたんだけどそれについてはどう思っているんですか?

    •   名も無きモキュ #74159 返信

      お互いに恋愛感情はないよね。れんが梨花のことばかり考えてるというか梨花に執着?は言葉が悪いけどまぁそんな感じなのは人生初の友達だからだと思うし。梨花もれんは親友って形で見てると思う

      •   名も無きモキュ #74164 返信

        はじめての友達だからしょうが無いよね。

        でもそんな感情も他の魔法少女達と交流したり魔女との戦いなどを通して成長した8章のレンは梨花へはげませる程の想いやりに昇華してるよね

    •   名も無きモキュ #74122 返信

      仲の良い友達として見てるかな

      でも百合としても見れるから、なんでもあり

      百合否定派ではないよ

       

      •   名も無きモキュ #74276 返信

        てすてす

         

  •   名も無きモキュ #71893 返信

    BLには自重する文化が浸透したのに百合豚はどこでも構わずブヒブヒ言うから見苦しい

    マギレコを百合コンテンツと決め付け傍若無人に振る舞う様は厄災そのもの

    マギレコというコンテンツの中の百合という1ジャンルに住まわせてもらっているという謙虚さを持って頂きたい

    •   名も無きモキュ #73208 返信

      まぁそれ言い出したらヘテロ豚はもっと自重してないので、百合やBLだけ自重しろというのは変だよ

      ストーリーの内容無視してレズしかいないだのレズ都市だの言うのが災厄なのは同意。やめてほしい

      •   名も無きモキュ #74390 返信

        NL作品でホモだレズだ騒ぐ百合豚や腐女子はいても、BL作品や百合作品でNLだと騒ぐやつはいないよ

      •   名も無きモキュ #76542 返信

        友情物語を無理矢理恋愛物語にしたがるNL好きは結構多いよ…

        ただの恋愛脳なんだけど

      •   名も無きモキュ #74394 返信

        BL&百合作品で元々いる異性キャラクター同士をCPにする人はたしかに見たことない。でも百合作品でモブの男を出してエロ漫画描く人はいるよね、あと片方を性転換して無理やりNLにする奴。

        大体の人は注意書きしたり、棲み分けを意識して、人が集まる場では自重してるけど、稀に百合豚や一部の腐女子と同じように周囲を気にせず騒ぐ人もいる

  •   名も無きモキュ #71875 返信

    恋愛だけでなく女同士の強い友情や絆も百合に含めることが多いし、そうやって百合という文化は発展してきた

    ほむら→まどかは恋愛でもちろん百合だし、まどか→ほむらも強い友情で百合というのは割と多数派の理解だと思う

    全員レズみたいなお遊びのノリが好きかは、百合好きかどうかとはまた別の問題だと思う。私は百合は好きだけど、だからこそふざけてほしくない

  •   名も無きモキュ #71052 返信

    「特別な友情も百合に含まれる」

    これって辞典か何かに載ってるんですか?

    それともこういった女性だけが出てくる作品における暗黙の了解的な解釈ですか?

    他で聞いたことないので…

    •   名も無きモキュ #71586 返信

      Wikipediaとニコニコ大百科とpixiv百科事典になら書いてありますよ

      暗黙の了解といえばそうだけど、「女性ばかり出てくる作品」に拘らなくても女性同士で親密なら百合として扱われることがあります

      進撃の巨人とか、ネギまとか

      •   名も無きモキュ #71588 返信

        ネット内での暗黙の了解なんでしょう。

        現実とは違うんですおそらく

      •   名も無きモキュ #71613 返信

        見た人が「百合だなぁ」と感じれば現実でも架空でも百合は百合

    •   名も無きモキュ #71059 返信

      カップリング商売出来れば百合

      できなければ友情

  •   名も無きモキュ #71041 返信

    女同士の恋愛・レズビアンの物語=百合

    ではなくて

    女が女に向ける特別な感情・女同士の特別な関係

    これが百合なんだ。そこには友情も含まれている。それを分かってもらえれば、まどかとほむらの関係が百合だと言われるのにも理解してもらえると思う。

    •   名も無きモキュ #71042 返信

      早い話が「特別な友情も百合に含まれる」

  •   名も無きモキュ #66416 返信

    多分百合という言葉から受けるイメージに違いがあるんだと思うけど、まどマギが百合で人気を得たアニメといわれるのが信じられない。

    本編12話のサブタイトルが「わたしの最高の友達」になるくらいだしまどマギは百合じゃなくて友情だと思ってる、

    叛逆は知らない

     

  •   名も無きモキュ #66405 返信

    正直すごく不快

    本編でほむらは同性愛者だと思うけど、なのに茶化して全員レズ!みたいな世界観にしてしまったらほむらのあの一生懸命な気持ちや片思いの葛藤はどうなってしまうの?と思う

    •   名も無きモキュ #66413 返信

      悪魔ほむらは会えなくなってから狂おしい程の愛で覚醒してしまったから怪しいけど、本編クーほむが自覚していたのはあくまで友愛感情だと思う。

      叛逆後は愛に目覚めたから同性愛とも言えそうだけど、それも恋愛感情というよりは最早己の存在意義を全て委ねた信仰に近い気もする。そして愛してるゆえに自分の様な存在は関わりすぎず、平穏な幸福をまどかに望んでると思うと哀しい。

      •   名も無きモキュ #66449 返信

        本編といったのは叛逆を含めてという意味でした。まぎらわしくてごめん。私もTV放送版のクーほむまではまだ自覚してなくて友情のつもりだろうと思う

        叛逆のほむらももちろんそういう信仰や依存も友情も同性愛も全部含めてだと思う。重要なポイントとして同性愛があるというだけで、他の気持ちがないとは全然思ってないです

      •   名も無きモキュ #66414 返信

        それもほむらの塩梅次第だから、まどかの意思と齟齬が生じると崩壊しそう

        ひねた見方だけど信仰というより依存が過ぎてしまった結果とも言えるかも

  •   名も無きモキュ #66012 返信

    女性に恋愛感情を抱くいわゆる「ガチレズ」キャラが綾野梨花以外にいるかどうかはともかく、多くのキャラクターに相方(百合カップルとも言われる)がおり、メイン・アナザー・イベント・ミラーズ全てのストーリーに女同士での濃厚な絡み=百合があります。

     さらにその種類も豊富であり、お気に入りのカップルをみつけることも容易です。メインストーリーで関係を発展させていく「いろやち」、幼なじみで現在は敵というエモい設定の「みふやち」、師弟関係百合の「つるやち」、親子のような関係の「やちフェリ」、NTR依存の「さないろ」、初イベントで圧倒的百合度を見せつけた「梨花れん」、イベントで何度も描写されている「まさここ」、生き別れの双子姉妹百合「天音姉妹」、描写が少ないながらもファンの多い「アリかり」「ももみた」「いろうい」……他にも多数のカップリングが存在します。一対一の関係だけでなく百合ハーレムも複数あり「いろハーレム」「やちよの年下ハーレム」「かりんの年上のハーレム」「みふゆの中間管理職ハーレム」と多いです。ここまでの女同士描写をしているゲームが、百合ゲームでないと言えるのでしょうか。

     原作まどか☆マギカからして百合で人気を得た作品であるため、マギアレコードはリリース前から百合が期待されていました。初期キャラクターで入手難易度が比較的低い綾野梨花が女性に恋をしているキャラクターとして設計され、初イベントがその綾野梨花と新キャラ五十鈴れんの百合ストーリーだったのは「この作品は全力で百合百合するので、百合好きは安心して見てください」という運営からのメッセジともとれます。運営は百合ゲームとしてこのマギレコを作っているのです。

     これらのことから、マギアレコードは百合ゲームなのです。乱文失礼しました。

    •   名も無きモキュ #66225 返信

      まぁ某桜◯リックみたいにキスとかしてないから、まだまだ百合ではないよ。笑笑

      •   名も無きモキュ #66296 返信

        梨花っぺと元カノはキスしてると思う

        というか肉体関係(ABC)は百合において必須要素ではないんだよ。あれば燃えるし公式は絶対だから歓喜するけど、無ければ二次創作での自由度が上がる

      •   名も無きモキュ #66323 返信

        これだぞ
        百合にキスはあってもいいけどなくてもいいんだぞ

  •   名も無きモキュ #64314 返信

    レズレズ言ってるの、腐女子が騒いでるのと似てるな~程度。

    梨花のマホスト読むと軽くネタにするのはどうよって思うし。

  •   名も無きモキュ #64055 返信

    百合∋レズ
    なのが勘違いされてる感ある
    百合自体は友情も姉妹愛も尊敬も含むし恋愛感情は必須じゃないんだよね
    もちろん百合が厳密なレズをさすこともあるけど大雑把に「◯と×の絡み良い…(一緒に遊んでるだけ)」みたいなのも百合
    百合漫画とか百合アニメっていっても本当にレズを出してるのなんて百合姫の一部くらいで、それ以外は結局視聴者目線で「この2人の関係ええなぁ」って思えるCPが存在するかどうかで、個人の感性によると思う
    つまりマギレコは鶴やちがあるので百合ゲー(結論)

    レズパレスとかはまぁネタなのはわかるし良いと思うけど、新規開拓にはむしろ邪魔だとは思うw
    百合好き呼ぶならゆるゆりみたくマイルド感推した方が効果ありそう

  •   名も無きモキュ #62704 返信

    よし、みんなで桜Trickを見よう!

    レズがなにかわかるはずだ!

    見たことないから見よう!

    •   名も無きモキュ #62710 返信

      お前も見たことないんかい!

      アマゾンプライムに入ってたっけ?

      •   名も無きモキュ #63432 返信

        入ってるのだったら見るしか……

  •   名も無きモキュ #62700 返信

    自分は女の子同士の友情物は大好きだし百合も好きな方だけど、レズ魔境都市やレズパレスとまで言われるのはちょっと嫌です。

     

    キャラクター全員レズだからマギレコやろう!と布教してる人をよく見かけますがその発言が逆に新規を遠ざけてるような…?

    •   名も無きモキュ #66013 返信

      そもそもレズというのがレズビアンの蔑称であるというのも知らない人も多いのかと

      発言にはもっと慎重になるべき事項かと思いました

    •   名も無きモキュ #63433 返信

      すごくわかる。ツイッターとかでよく見かけるやつだ

      もちろん言ってる人たちがネタとして楽しんでるのもわかるんだけど…あんまり良い気分にはなれないね

    •   名も無きモキュ #62712 返信

      もう始めた後だとレズゲーと言われてもギャグで笑えるが、始める前にこの事言われたら確かにドンびくな。

  •   名も無きモキュ #62678 返信

    本気で百合レズカミングアウトしてるのは梨花だけですね

    他はまあノンケでノーマルだと思っておけば問題なさそうです

    どうしてもそれは受け付けられないと本気で言う人達がいるのも承知ですけど、心構えとしたらノーマルと思っておけば何があろうと大丈夫なはず

  •   名も無きモキュ #62676 返信

    とりあえず私から。

    基本ネタでなければほぼ全員ノーマルだと思います。

    ネタでいろやち、いろみふ、ここまさとか好きですけどね。特にももみたが好きだったりしますがあくまでネタだと思っていますよ。

    ただ梨花れんは結構ナイーブな問題があると感じていますのでネタにするのは好みませんね。2人の関係は尊いともちろん思ってます!

    •   名も無きモキュ #69202 返信

      百合とレズの定義をきちんと決めないと平行線で終わる話だと思う。

      自分の感想を言うと

      百合って目に見える形じゃなくて概念なんだと思っている。

      マギレコキャラクター同士のコミュニケーションには、なんか尊さがあるってのは、ユーザーの多くが感じてる共通認識だと自分は考えている。

      この尊さの正体は上手く表現できないんだけど、なんていうのかな。神視点での庇護欲?甘酸っぱさ?もどかしさ?みたいな要素が複合してできてるものなんだと思う。

      そして残念ながらその尊さを端的に表現できる言葉が無くて、皆が共通認識では持ってるのに、共有できない。

      ただ、マギレコキャラは女同士での尊さだから、百合ってワードが最もそれらしいってイメージがある。

      最も、百合って言葉自体の成り立ちや意味を把握していないから、この認識自体が間違ってる可能性はある。ただ、この認識に当てはめると、他人と自分の認識を共有したい時にマギレコは百合ゲーと言う人の気持ちは理解できる。

       

      マギレコキャラの多くは普通の女の子だと思ってるよ。

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